Получение вакуумного сырца не сложнее обычной дистилляции.

[Игорь]

Любой способ дистилляции имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Вакуумная дистилляция имеет один реальный минус, который для меня перевешивает все ее ее плюсы, как реальные, так и мифические. 
Главное при дистилляции - вовремя остановиться и не нагрести в отбор хвостовой вони. При атмосферной дистилляции момент прекращения отбора тела можно определять разными способами. Органолептически, по крепости в струе дистиллята, или по кубовой температуре. При перегонке под вакуумом ни один из этих способов не доступен. Кубовая температура искажена, а дистиллят отбирается в закрытую герметизированные ёмкость. Если учесть ещё и проблемы с отбором головной фракции, вывод напрашивается только один. В топку.

[asmel]

При перегонке под вакуумом ни один из этих способов не доступен.

В данном методе речь идет о получении спирта сырца. Головы и хвосты при обычной ректификации сырца.
Интересно, как в бражной колонне отбирать головы и хвосты?

[BazilVV]

В 60 градусной воде рука спокойно находится продолжительное время.

Spoiler

Болевое недержание, это 50*С (можно вытерпеть до 10 секунд, я так рукой температуру меряю, писал уже не раз), все что выше ожег.

[close]

[Игорь]

В данном методе речь идет о получении спирта сырца. Головы и хвосты при обычной ректификации сырца.

я уже писал об этом. Мифическое уменьшение при вакуумной перегонке количества неконденсируемых вонючих газов не имеет никакого смысла если сырец предназначен для ректификации. При многочасовом кипячении сырца в кубе  отборе головной ректификационной колонны при отборе головной фракции, неконденсируемых газы полностью уходят через трубку связи с атмосферой. Поэтому нет никакой необходимости предпринимать меры по их ограничению при перегонке. Тем более, что кратковременное стремительное извлечение спирта при перегонке на НБК  не оставляет шанса на деструкцию белка с образованием этой гадости, как при кубовой дистилляции, неважно атмосферной или вакуумной.
Что ещё надо четко понимать. Если варить мясо в скороварка, или если варить его в обычной кастрюле сутки для приготовления холода, деструкции белка с выделением сероводорода и аммиака не происходит. Это говорит о том, что температура выше 50 - необходимый фактор для деструкции, но недостаточный. Деструкция с выделением вони произойдет при воздействии на белок дрожжей трех факторов. Температура выше 50-ти. Наличие кислоты или щелочи. И самый важный фактор - время. Кубовая перегонка независимо от давления в кубе  щедро предоставляет все три фактора. Непрерывная перегонка паром или с кипятильником барды объемом литр-два менее щедра. Температура и кислота есть. А вот времени нет. Поэтому самогон после НБК намного чище кубового, тем более, что стремительная перегонка в разы сокращает образование в кубе эфиров.

[m16]

При атмосферной дистилляции момент прекращения отбора тела можно определять разными способами. Органолептически, по крепости в струе дистиллята, или по кубовой температуре. При перегонке под вакуумом ни один из этих способов не доступен. Кубовая температура искажена, а дистиллят отбирается в закрытую герметизированные ёмкость. Если учесть ещё и проблемы с отбором головной фракции, вывод напрашивается только один. В топку.

Игорь ты не прав.  есть замечательный  VLE-Calc   калькулятор.  перебрав  величину давления от 1 до 200мм рт ст  я  сделал исходную таблицу (в аттаче)  фазового состояния водноспиртовой смеси.  потом эту таблицу  аппроксимировал  чтобы  шаг  температуры был равен 0,1°С  и перенёс в контроллер , заняла  она 23кб.   имея  величину  давления в кубе  и температуру  в реалтайме  видна  крепость в струе  и крепость в кубовом остатке.
  проблем с отбором  голов нет. был  сделан пробник
[attach=2]
по сути это шлюз.  через него отбираю головы порциями,  контролирую  крепость  и оргонолептику  тела .  процесс  заканчиваю  при крепости  в струе менее 40%

[perkoljator]

при 60 градусах его вообще не сваришь

asmel,  Самый вкусный холодец варится именно при температуре 60-65 градусв.
Правда времени уходит до шести часов, но это мелочи.  :)

[Игорь]

есть замечательный  VLE-Calc   калькулятор

Посмотри на конструкцию, о которой идёт речь. Разрежение не измеряется и не регулируется. Зависит от газонасыщенности браги и в любой момент неизвестно. Куда в такой ситуации притулить калькулятор? И главное зачем? Чтобы потрахавшись с сахарным самогоном, слить все что получилось в куб и отректифицировать? А может альтернативный вариант лучше? Это когда пол тонны браги перерабатывается за ночь, и в течение следующих суток ректифицируется в спирт, дающий нулевые (по примесями) хроматограммы. Любители чесать яйца пяткой встречаются, но я не ожидал увидеть в их рядах тебя.

[Игорь]

Всегда это говорю. Нет плохих и хороших способов. Есть применяемые уместно и неуместно. То, что предлагает топикстартер - перегонять вакуумным способом брагу, и мотивация - чтобы избежать температурную деструкцию белков, не выдерживает критики. Есть способы проще, производительный и надёжней. Но это не значит, что сам метод вакуумной дистилляции ни на что не пригоден. Он может быть незаменимым при перегонке мацератов, особенно при перегонке с ботаникой. Всем, кто хоть раз перегонял джин, самбуку,  абсент, мятный ликер, известен этот противный запах прелой травы, который легко можно подхватить  если немного пожадничать или  замешкаться с окончанием отбора тела. Вот в этом случае вакуумная перегонка может (и наверное должна) занять свое место. Но наверное вакуум нужен поглубже, чем получается сам собой при конденсации паров после вытеснения воздуха, чтобы кипение происходило при температуре 40-50, не выше. Наверное без насоса не обойтись. Если кто-то из наших мастеров джина возьмёт на вооружение вакуумную технологию, можно ожидать интересных результатов. 
Вакуум при перегонке браги может быть оправдан только в одном случае. Если есть необходимость сохранить очень ценную популяцию дрожжей и извлечь спирт не убивая дрожжи. Но и в этом случае нужен более глубокий вакуум чтобы температура кипения не превышала 40, а лучше 35 градусов. А так как применяемые нами дрожжи в красную книгу не занесены, заниматься этим наверное можно, но не нужно.

[Игорь]

Ну и в догонку... Дрожжевая мембрана, оболочка клетки, достаточно прочная, ее даже глубокий вакуум не разрушает. И непродолжительное кипячение - похоже - тоже. Деструкция дрожжей происходит изнутри в результате работы собственных дрожжевых ферментов. Это называется автолиз. Чем дольше дохлые дрожжи плавают в браге, тем глубже процесс автолиза и тем больше серно-азотной вони будет при перегонке. Поэтому, чтобы получить менее бздючий самогон, нужно не трахаться с вакуумом, а перегонять свежую брагу не дожидаясь осветления.

[Игорь]

Вдогонку номер два... Навеяно словом "автолиз".  Цитата в ответ на утверждение топикстартер о том, что при 60-ти дрожжи не разваливаются.

Автолизат пивных дрожжей – продукт, полученный из пивных дрожжей в результате процесса автолиза, когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения

[asmel]

Автолизат пивных дрожжей – продукт, полученный из пивных дрожжей в результате процесса автолиза, когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения

А при 50 можно?

[Игорь]

Аукцион? кто меньше?
Да хоть при 10, какая разница?
Пишу последний раз. При перегонке сахарной браги с целью получения сырца для дальнейшей ректификации, вакуум нужен точно как пятое колесо в телеге. 
При перегонке плодово-ягодных вин, зерновых бражнк или мацератов, вакуум может быть с успехом использован, но не в таком виде, как предлагаешь ты. Нужен более глубокий вакуум. Нужна система измерения и и поддержания давления на нужном уровне, так как при температуре выше 60 градусов эффекта уже нет, а неопределенность абсолютного давления не позволит разделить дистиллят на фракции.

[Игорь]

Не слышишь меня - почитай других. Я не синхронизировал свои сообщения с текстом по ссылке, нашел ее сегодня утром. Но выводы совпадают один в один.
http://minispirtzavod.ru/?an=faq3-7

[asmel]

Но выводы совпадают один в один.

Какие выводы? Я разве что-нибудь говорил про экономию энергии?
Сильное влияние температуры на скорость химических реакций очевидно из приближенного правила Вант-Гоффа.
При повышении температуры на каждые 10°С скорость большинства химических реакций возрастает в 2—4 раза.
Образование азеотропов неотделимых ни при какой ректификации.

[Игорь]

ВКакие выводы? Все выводы, которые я уже изложил в этой ветке. Например, о том, что от вакуумирования улучшения качества сырца не будет.  А в голове у тебя каша. Ты пишешь о химических реакциях,   в результате которых образуются азеотропы. Не считаешь, что это чушь? Тогда напиши хоть одно уравнение химической реакции с образованием любого азеотропа.
Посмеемся вместе.
Запомни, запиши, сделай наколку на память. Азеотропы не являются результатом химических реакций. Это смесь разных веществ в определенных концентрациях, и правило Вант-Ноффа имеет к ним такое же отношение, как правило Буравчика к открыванию бутылки шмурдяка.