Получение вакуумного сырца не сложнее обычной дистилляции.

[asmel]

Тогда напиши хоть одно уравнение химической реакции с образованием любого азеотропа.

Спирт это химическое вещество? Вода это химическое вещество? Спирт-вода это азеотроп?

Посмеемся вместе.

[Игорь]

Химическое вещество - это все, что нас окружает. Кроме невежества, разумеется. Это понятие нематериальное, но отнимающее у окружаюших слишком много времени.

Невежество твоего уровня - результат плохого образования. Обратись к школьным учебникам. Посмотри определение химической реакции.

Хими́ческая реа́кция — превращение одного или нескольких исходных веществ (реагентов) в другие вещества, при котором ядра атомов не меняются, при этом происходит перераспределение электронов и ядер, и образуются новые химические вещества.

Определение азеотропа я доверю тебе найти самому. Убедись, что азеотроп - не новое химическое вещество, а смесь, которую невозможно разделить обычными методами перегонки. Химической реакции нет. А значит и правила, описывающие ход химических реакций, тут некуда пристроить. Азеотроп не образуется, поэтому просто тупо говорить о скорости его образования.

[asmel]

Невежество твоего уровня - результат плохого образования.

окончил в 1979 году МИФИ факультет Торетической и экспериментальной физики, ничего более плохого в то время не было.

Азеотроп не образуется, поэтому просто тупо говорить о скорости его образования.

Ну извини, спирт-вода это не азеотроп, это здесь всем известно.
Значит химические вещества образуются с разной скоростью, а о скорости образования азеотропов на основе этих веществ говорить тупо? Жалко, что дискуссия переходит к базарному стилю.

[Игорь]

окончил в 1979 году МИФИ факультет Торетической и экспериментальной физики.

Никогда не говори об этом, не позорь уважаемое учебное заведение. И дай покой своим преподавателям. Они устали переврачиваться в гробах. 

До тебя хоть что-то доходит? Азеотропы не образуются. Это смесь. Смесь, которую при одних условиях нельзя разделить путем перегонки, а при других условиях можно.  Это не новое вещество, не новая молекула, а смесь молекул воды и спирта в неизменном виде, которые при определенных  условиях покидают кипящий раствор с одинаковой скоростью, и поэтому способом перегонки не разделяются. Но их можно разделить другим способои, например, добавив компонент, связывающий воду, то есть отбирующий ее другим способом.


Я не верю, что ты настолько глуп, чтобы не понимать таких простых вещей. Скорее всего тебе просто не хватает храбрости признать, что ошибся.

[asmel]

Азеотропы не образуются. Это смесь.

Ну и что, что смесь. Смесь кислоты и щелочи образует соли. Смесь спирта и воды образует азеотроп.
https://www.ngpedia.ru/id199708p1.html
Образование азеотропной смеси приводит к превращению исходной бинарной смеси как бы в трехкомпонентную, состоящую из исходных НК

[Игорь]

Это праздник двоечника, скурившего на самокрутки не только школьный учебник химии, но и целую университетскую библиотеку.


Смеси кислоты и щелочи не существует, так как они тут-же вступают в химическую реакцию с образованием новых веществ с новыми свойствами - соли и воды. И мы имеем дело с другой смесью - раствором соли в воде.


Смесь воды и спирта существует сколь угодно долго, так как в реакцию они не вступают и новых вешеств не образуют.


Не поленюсь, найду школьный учебник.

[Игорь]

Вот тебе учебник.
http://11book.ru/8-klass/199-khimiya/1664-khimiya-8-klass-rudzitis

[guron]

 Что касается азеотропа .
У нас на производстве азеотропной смесью считается , такая смесь паров  ( у нас это смесь паров воды и ксилола  ) , которая при нагревании ( кипении )  ведет себя  следующим образом : ксилол испаряясь захватывает с собой воду , а при охлаждении до состояния жидкости , эта смесь воды и ксилола делится сама на воду и ксилол ( по плотности разумеется ) , все это не чисто конечно , но принцип такой . Ксилол при этом запускается далее в реакционную смесь , что бы далее вытягивать воду из реакционной смеси , а вода утилизируется . Вода в нашем производстве , является  не желательным продуктом химической реакции , которую нужно выводить из реакционной смеси в процессе синтеза . Я механик по образованию , понимаю этот процесс так .

[Игорь]

Смеси кислоты и щелочи не существует, так как они тут-же вступают в химическую реакцию с образованием новых веществ с новыми свойствами - соли и воды. И мы имеем дело с другой смесью - раствором соли в воде.

Эту новую смесь можно разделить нехимическими методами, например, выпариванием. И получить водяной пар и обезвоженную соль. 

"Смесь" щелочи и кислоты нехимическими методами разделить невозможно. Никаким выпариманием, просеиванием или перегонкой нельзя получить эти два вешества в исходном виде.

Вода и спирт при смешивании не образуют новых веществ, поэтому их можно разделять той-эе перегонкой, а когда она из-за азеотропии становится неэффективной, иожно применить другие нехамические методы - отнять остаток воды другим веществом, более гигроскопичным. Но при этом ни спирт, ни вода, ни вспомогательное вещество не превращаются в другие вещества, химической реакции не происходит.


Я -надцатый раз повторю, хотя уже не надеюсь, что не в пустую.
Азеотроп - не новое вещество, оно не образуется. Азеотропия - свойство смесей определенного состава, проявляющееся в определенных условиях, когда их разделение методом перегонки становится невозможным. Но разделить их все равно можно. Для этого достаточно изменить условия перегонки или использовать другие методы разделения.

Или иначе. Смесь воды и спирта в любой концентрации при определенных условиях является азеотропом. на твоих касрюлях с банками азеотропом и не пахнет, твк как у темя нет тех концентраций спирта, при которых он становится азеотропом.

Еще одна попытка. В кубе - раствор спирта крепостью 10%. Кипит 40 часов подряд. Сколько водно-спиртового азеотропа есть в кубе до начала кипячения и к  его окончанию? 
Ноль в обоих случаях. Его нет, так как при атмосферном  (или ниже) давлении водно-спиртовый раствор разделяется, концентрация спирта в парах всегда больше концентрации спирта в жидкости. Только ничего не смыслящий человек может вообразить, что при таком кипячении может образоваться азеотроп. 
Дальше пар пар направлен в колонну с тарелками и достаточным флегмовым питанием (колонна работает на себя, отбора нет).
На каждой тарелке происходит темпломассообмен и смесь разделяется - концентрация спирта становится все выше и выше. И только на 30-40-й тарелке закономерность нарушается. Концентрация спирта в парах над тарелкой становится равной ее концентрации в жидкой фазе. Вот тут и выше можно говорить об азеотропе. Нет, он не образовался. С химической точки зрения смесь спирт-вода не изменилась. Молекулы спирта и воды не обменялись составными частями, спирт и вода как были, ток и остались. Просто выбранный нами способ их разделения отработал полностью и исчерпал свои возможности. Азеотроп не появлся. Смесь дошла до концентрации спирта, при которой дальнейшее разделение перегонкой невозможно. И это приизошло при концентрации спирта 97,17%об.  Если концентрация спирта хоть на йоту изменится, азеотропия исчезает, смесь снова становится разделимой.
Поэтому, мил человек, с азеотропом ты еще дела не имел. Ты не доводил спирто-водяную смесь до такой концентрации, при которой они не разделяются. И когда ты говоришь, что при 100 градусах азеотроп образуется быстрее, чем при 0-ти, это смешно. Но только до тех пор, пока ты не упоминаешь о своем образовании. После этого - увы - становится грустно. Ведь я считал, что в СССР образование было качественным.  Ошибался. Если выпускнику университета с таким трудом приходится вдалбливать материал школьного учебника, то правы европейцы, не признающие советских дипломов.

[Игорь]

У нас на производстве азеотропной смесью считается...

То, что ты описываешь, есть разделение смеси, а не химические реакции. Ксилол используется как один из способов разделения смеси. При этом ни одно из веществ в другое не превращается, никакие новые вещества не образуются.

[guron]

 Я не писал ,что это химическая реакция .

[asmel]

Ведь я считал, что в СССР образование было качественным.  Ошибался. Если выпускнику университета с таким трудом приходится вдалбливать материал школьного учебника, то правы европейцы, не признающие советских дипломов.

Очень много букв. Вдалбливали материалы школьного учебника учителя, окончившие в вузы по разнарядкам. В нормальных вузах ничего не вдалбливали. Не можешь учиться - вылетаешь впереди собственного визга.
добавлено: 11-03-2020, 13:42:23

Азеотроп - не новое вещество, оно не образуется.

Да хрен с ним с новым или не новым. Азеотроп образуется!!!

[Игорь]

В перегонном кубе азеотроп образоваться не может никак. Даже если в куб  изначально залить азеотроп, он будет выпариваться без изменения состава и будет не появляться, а исчезать.
Если залить не азеотроп, а спирт более низкой конценетрации, по мере выпаривания концентрация спирта будет все больше удаляться от азеотропной, азеотроп никак не образуется.
Если и это не доходит, мне останется только констатировать полную мыслительную непроходимость, мозговой запор.

[asmel]

азеотроп никак не образуется

Попытаюсь еще раз. При соединении 100% спирта (этанола) с водой образуется смесь воды и азеотропа. Воду от этой смеси при атмосферном давлении можно отделить до плотности 97.15 об%, дальше вода ректификацией не отделяется, остается один атмосферный азеотроп. Азеотропы бывают и тройные. Допустим к атмосферному этанольному азеотропу прицепилась еще какая-нибудь гадость. Ее уже никакой ректификацией не отделить. Гадости по Ван-Гоффу любят нарабатываться при высоких температурах. Если при низких температурах они не наработались, то и новые азеотропы они не создадут.

[ГОГа]

Уфф!
Мы стали свидетелями образования секты АЗЕОТРОПА.
Нет идола кроме АЗЕОТРОПА и asmel пророк его!