Пиво(Флудовая ветка)

[ГОГа]

по профилю воды

что бы плодить клоны пива ... всякие будвайзеры и хугардены сваренные в умани )))  или предложишь воду возить прямо с германии )))

..таки водоподготовка в смысле воспроизведения профиля воды нужна!
А давайте проще: если мы варим пивас для "народа", который будет его пить под чипсы, рыбку, солененькие бараночки...для запивания водочки - то пофигу какая там вода: абы не воняла.
Если мы варим пиво для себя и уважаем свой вкус, то тогда как солоду, так и к хмелю, дрожжам и воде надо относиться с уважением и пониманием того, что именно конечном итоге мы должны получить.
Не буду особо расползаться "мысью по древу", просто приведу снимки:
- обложка книги "WATER" Джона Палмера (знаете такого?) и Колина Камински
- две таблички из этой книги.
Ну а там каждый решает что он делает, для кого и как.   

[ДимаС]

Хм..не знал..
А почему тогда столько в сети и в больших книгах информации по водоподготовке, в частности по профилю воды?

Столько информации по водоподготовка потому что осмос используется далеко не всеми. Оттуда хотя бы замеры и корректировка кислотности.
Осмос и правда имеет всегда один показатель PH, поэтому его подкислять нужно - это удобно.

[ГОГа]

Хм..не знал..
А почему тогда столько в сети и в больших книгах информации по водоподготовке, в частности по профилю воды?

Столько информации по водоподготовка потому что осмос используется далеко не всеми. Оттуда хотя бы замеры и корректировка кислотности.
Осмос и правда имеет всегда один показатель PH, поэтому его подкислять нужно - это удобно.

ДимаС, нужно подкислять - да, но сколько вносить кислоты? Это зависит от состава засыпи-стиля пива. Мало того, варя ряд стилей фигушки получешь адекватное пиво на осмосе не добавляя необходимых солей.  Мало того, просто подкисление ради подкисления - может испортить пиво по причине или внесения слишком большого количества кислоты (винно-квасной вкус пива), либо недовнесение, поэтому по-любому нужен рН метр для контроля или хотя бы определения начального (после засыпи) рН затора.

[ДимаС]

Согласен.
Имея осмос можно иметь под разные стили разные наборы, которые добавлять во время варки.  Осмос удобен потому что всегда одинаковое исходное качество воды.
Вода - это одна из причин по которой локально производящееся пиво иногда имеет славу на всю страну и известно в мире, достигнуть такой же органолептики можно только используя похожую по качеству воду, окромя остальных компонентов.

Spoiler

таки по водоподготовке надо бы в отдельную тему переносить

[close]

[chelovechik]

Вода - это одна из причин по которой локально производящееся пиво иногда имеет славу на всю страну и известно в мире, достигнуть такой же органолептики можно только используя похожую по качеству воду, окромя остальных компонентов.

что бы плодить клоны пива ... всякие будвайзеры и хугардены сваренные в умани )))

)))))

добавлено: 19-05-2020, 09:46:12
ГОГа, если ты варишь на солоде привезенном тебе дядей федей с фермы, а до этого возил дядя вася, то конечно было бы неплохо проверять и корректировать после засыпи.... а еще было бы неплохо проверить влажность самого солода ибо не ясно сколько экстракта с веса ты получишь. 

таки по водоподготовке надо бы в отдельную тему переносить

перенести можно, но как заставить домашника купить нужную химию, приборы, сделать анализ воды, поставить осмос, грамовые весы, и потом не получить мандей про то что : колонна не та, автоматика говно, насадка фуфел, аппарат бляшанка и тд....

[ГОГа]

добавлено: Сегодня в 09:46
ГОГа, если ты варишь на солоде привезенном тебе дядей федей с фермы, а до этого возил дядя вася, то конечно было бы неплохо проверять и корректировать после засыпи.... а еще было бы неплохо проверить влажность самого солода ибо не ясно сколько экстракта с веса ты получишь.

Цитата: ДимаС от Сегодня в 08:19
таки по водоподготовке надо бы в отдельную тему переносить

перенести можно, но как заставить домашника купить нужную химию, приборы, сделать анализ воды, поставить осмос, грамовые весы, и потом не получить мандей про то что : колонна не та, автоматика говно, насадка фуфел, аппарат бляшанка и тд....

Если пивовар экономит на солоде (причем солод дяди Васи может быть весьма качественным) и все время меняет солод - у кого дешевле, у того и берет, экономит на водоподготовке, текущих проверках процесса..  - то что я могу сказать? Аналогично и по аппаратуре: кого-то устраивает бляшанка, кому-то нужна последняя версия тонника от Вилена. Но тогда я скаджу вам следующее: в первом случае мне пиво от такого пивовара будет мало интересно, во втором случае - интересно, если пиво варится не для "народа", "а как для себя": потратив кучу денег на оборудование, потрать можно и на прибамбасы для контроля работы и результатов этого оборудования.
Я не общаюсь с тетей Маней, которая гонит на бидоне и медном змеевике в корыте с водой. Я не общаюсь с дядей Петей, который купил СМАКУЙ и шурует сивушно-головастый "продукт". Я даже не хочу иметь дело с теми, кто прикупил аппаратуру от Вилена или Игоря, но бездумно запускает процесс и похрену ему, например 1 минутный перерыв в подаче электроэнергии - перезапустил и продорлжил..., типа и так сойдет!
Если мы ЛАБоратория СПИРТного, то мы должны придерживаться самых последних наших стандартов и совершенствовать технологию, что дистилляции, что ректификации, что пивоварения. Или хотя бы их не уродовать и не кастрировать и не упрощать до дурости.
А ДимаС прав: полезно было бы организовать такую отдельную ветку: пользу ИМХО она принесла бы. А Диме и флаг в руки.

добавлено: 19-05-2020, 14:33:38
..и позволю себе написать ответ на вопрос, который был задет в вайбере: о влиянии перемешивания и в частности, мешалки на параметры сусла.
Этот вопрос возник после просмотра видео от Вилена: 1000-литровая варка.
Опираться я буду исключительно на Кунце. Все приводимые данные - из его книги "Технология солода и пива".

Spoiler

на вопросах деаэрирования воды и наполнения инертным газом все пути на участке перемещения помола и затора мы не останавливаемся

[close]

с.242. "Слишком интенсивное перемешивание всегда вызывает примешивание воздуха и возникновение дополнительных касательных напряжений"
с.243. "Для того, что бы воздействие касательных напряжений сделать возможно меньшим, необходимо применять большие лопасти мешалки при возможно меньшем числе оборотов  и окружных скоростях менее 1 м/с."
с.244. "..при превышении температур 57-58 градусов для исключения касательных напряжений следует вращать мешалку медленнее.."

[chelovechik]

Слишком интенсивное

критерий какой?

применять большие лопасти мешалки при возможно меньшем числе оборотов

это всё пустое колебание воздуха. нет ни одного четкого уточнения. Типа что бы сварить вкусное пиво - надо сварить его правильно и тогда оно будет вкусным.  ))))

вращать мешалку медленнее

что бы корова давала больше молока и меньше ела, надо корову меньше кормить и больше доить. Гоша, ты буквоед профи, поэтому дай четкий параметр всех данных.  ибо у кунце это просто совет.  )))

[ГОГа]

Виля, ты просто, мягко говоря, НЕВНИМАТЕЛЬНЫЙ.

Spoiler

двоечник! )))

[close]

Я четко указал критерий, взятый у Кунце:
с.243. "Для того, что бы воздействие касательных напряжений сделать возможно меньшим, необходимо применять большие лопасти мешалки при возможно меньшем числе оборотов  и окружных скоростях менее 1 м/с."
Знаешь диаметр своей мешалки и количество оборотов в минуту? ..просчитаешь за 1 минуту.
..да, еще: я не буквоед, я - пивовар с аналитическим складом ума.

[ДимаС]

было бы неплохо проверять и корректировать после засыпи

тут в точку. Водоподготовка до засыпи, а уже после засыпи можно откорректировать только кислотность затора - остальное за гранью понимания моего как быстро измерить.
Влажность - важный параметр.
Можно измерять вес полного мешка чтобы понять потерю влажности, но это очень приблизительно.

[ГОГа]

Ясен-красен, что водоподготовка до засыпи.
После засыпи, перемешивания - рН метр, измеряется  и корректируется рН в соответствии со стилем пива. Все. Что касательно влажности (влажности солода?) - куда ее приткнуть и на что она влияет??  Изменит гидромодуль на сотые? И зачем мерить вес полного мешка? Производитель и так написал сколько его там в кг. 
Ну хранился солод у тебя год, ну потерял пару процентов веса и что??На что это в конечном итоге повлияет? Или я чего-то не догоняю?

[chelovechik]

кидают все порошки , сульфат кальция, сульфат магния, карбонат кальция, хлорид натрия, хлорид кальция -  на кип, а не затирание.  а вот подкисление надо до и после затирания.

[ГОГа]

кидают все порошки , сульфат кальция, сульфат магния, карбонат кальция, хлорид натрия, хлорид кальция -  на кип, а не затирание.  а вот подкисление надо до и после затирания.

???
Вилен, ты меня удивляешь...Кидают на кипячение...? Да ну?? я считаю, что готовят воду изначально..)))
Приведи пример. Со ссылкой.
Я могу привести, что изначально: перед затиранием.  А ты?
И подкисляют  воду перед затиранием? ХаХа Ха!!!
Развеселил ты меня!

Spoiler

все: не хочу с тобой спорить и ругаться - поступай как знаешь..

[close]

[Батарейкин]

Я могу привести, что изначально: перед затиранием.  А ты?

у тебя есть диплом пивовара?
а у Вили есть!

я - пивовар с аналитическим складом ума.

гыы-гыыы....
скорее с брюзжащим складом ума

[ГОГа]

Отвечу пословицей: собака лает, а караван идет..

[Батарейкин]

Отвечу пословицей: собака лает, а караван идет..

)))))

https://www.youtube.com/watch?v=If1t3rVaj30&feature=youtu.be&t=2035

Spoiler

    Гордый профиль, твердый шаг,
     Со спины -- дак чистый шах!
     Только сдвинь корону набок,
     Чтоб не висла на ушах!..

[close]