Разбор полетов. Что не так?

[Игорь]

Коллега с Сахалина собрал колонну, и не может её запустить.

В медной трубе д.22 мм насыпана медная цилиндрическая насадка, дефлегматор - обратный холодильник, перегородочный узел отбора, высота насадки 65 см.

Не работает. Крепче 80% не получается, попытка снизить отбор приводит к захлебу.

Случай показался мне интересным с той точки зрения, что на нем можно отработать рекомендации не в общих фразах типа "уменьшай мощность" или "читай форум", а дать четкую конкретику - как, чего и сколько.

Ваши мнения, коллеги.

[attach=1]

[attach=2]

[S66]

Высоты не хватает, 65 маловато будет для РК. Но это первое что пришло в голову.

[Игорь]

Поехали...
Причина на поверхности - перегрев, избыточный поток пара. Мощность надо уменьшить. Но как без приборов определить, что она нормальна?

Порядок действий я бы предложил такой.

Для начала колонку надо утеплить.

Spoiler

Обычной трубчатой изоляции для трубы д.20 будет достаточно.
Если поверх напялить еще изоляцию для трубы д.32, будет великолепно.
На эти два слоя можно натянуть канализационную пластиковую трубу д.50, зачем- не знаю. Но можно, если есть под руками.

[close]

Когда колонна утеплена, можно  разобраться с нагревом.

Spoiler

Ориентировочная производительность такой колонны при ФЧ=5-6 - примерно 300 мл/час, то есть в дефлегматор должно приходить 2 литра спирта в час. Такое количество спирта будет приходить при полезной мощности нагрева 370 ватт, или с учетом потерь тепла - ватт 500. Но это ориентировочная цифра, которую всё равно нужно уточнять. Если получится намного меньше - нужно убедиться, что нижний опорный узел не создает захлеба.

Доводим колонну до кипения, устанавливаем самый малый нагрев, отключаем отбор, одеваем на трубку связи с атмосферой (кстати, я её не вижу! - может холодильник просто открыт сверху?) трубочку и суем её в ухо, сделав предварительно на трубке сбоку отверстие чтобы не прерывать УХОМ  связь с атмосферой.
Кто боится спиртового плевка в ухо, одевает на трубку презерватив.

Вслушиваемся в симфонию процесса и без отбора постепенн наращиваем мощность, наблюдая изменение звуков. 10-20 минут экспериментов - и начало захлеба очень легко определяется по изменению журчания на клокотание... или как-то по другому... словами сложно описать звуковые восприятия. Но принцип одинаков - при малом нагреве захлеба нет, при полном - есть. Нужно просто определить момент перехода звука "незахлёба" на "захлеб". Причем именно при повышении мощности - если колонна захлебнулась, нужно снизить мощность, дать флегме стечь в куб, и снова заняться подслушиванием.

Тот нагрев, при котором без отбора нет захлеба, и будет рабочим. Для д.22 это примерно 500 ватт. Это не значение, а контрольная точка - порядок цифр.

[close]

Можно начать процесс. Я опишу один из многих возможных вариантов...

Выводим колонну на режим ректификации

Spoiler

Даем заведомо избыточную мощность, захлебываем колонну, постепенно снижаем мощность примерно до половины рабочей чтобы слить флегмовую пробку, а затем поднимаем мощность до рабочей и даем колонне работать "на себя" минимум часок. Время от времени "подслушиваем" трубку связи на предмет захлеба. Если захлебнулось - сливаем пробку, устанавливаем нагрев чуть меньше прежнего и начинаем работу на себя по новой.

[close]

Отбираем головы

Spoiler

Готовим 5 маленьких бутылочек. Лучше 10, нумеруем их маркером или бумажками с цифиркой под скотч. Второе лучше - спирт смывает маркер.
Устанавливаем отбор примерно 50 мл/час. Это будет соответствовать ФЧ=40 - достаточно для отбора голов. Как быстро измерить отбор я расскажу ниже.
Каждый час меняем бытылочки и обнюхиваем. Сколько? Нужна тренировка. Последовательно "пронюхивая" и пробуя содержимое бутылочек, определяем, где "супер-кака". Это мы используем для розжига шашлычных костров.
Немного вонючий спирт мы сохраним, и потом отректифицируем вместе с новым самогоном.
Сколько отобрать "голов"? Супер-каки, неисправимых голов, нужно отобрать примерно 1-2% от объема спирта. То есть, если в скороварке 5 литров самогона 40%, супер-голов будет 20-40 мл. Количество "плоховатого" спирта будет зависеть от разделяющей способности колонны и привередливости твоего носа. Но это не потери спирта - ты ведь отректифицируешь его следующий раз... Навскидку это 3-5% от объема спирта. В первый раз может быть намного больше или меньше.
Когда нюх и вкус подскажет нам, что спирт уже хорош, пора начинать отбор.

[close]

Отбираем тело.

Spoiler

Постепенно увеличиваем отбор, доводим его примерно до 300 мл/час.
Каждые 20-30 минут обнюхиваем отобранный спирт, и если он безупречен, вливаем в основную емкость продукта.
Если спирт имеет посторонний запах, значит подошли хвосты. Медленно, без рывков останавливаем отбор, даем колонне минут 15-20 поработать на себя, и снова начинаем отбор, но уже со скоростью в 1.5 раза медленнее. Спирт опять пройдет хорошим. Только первые 10-15 мл спирта сливаем к тому, испорченному спирту - промываем от  остатков хвостов линию отбора. Спирт со следами хвостов не выбрасываем, а добавляем к припрятанным "полуголовам" - пойдут на последующую ректификацию.
После очередного - третьего, наверное, уменьшения отбора надо побороть природную жадность и сказать себе "хватит". Если в жидкостной зоне куба стоит термометр, он к этому моменту будет показывать 99 и выше градусов.
То что осталось в ыкбе, вылей... удивись противному запаху хвостовых фракций в кубовом остатке.

Посчитай отобранные головы и тело, сравни с расчетным количеством спирта. Если потери меньше 5%, все отлично. Если 10% - неплохо. Если выше - подумай о сокращении потерь.

[close]

О разделительной способности такой колонны.

Spoiler

Будем предполагать, что такие спиральки имеют ВЭТС сантиметра 3.
Высота колонны - 65 см, из которых 5 см съедают переходные процессы, а оставшиеся 60 см условно делятся на 3 зоны, в одной ВЭТС 3см, во второй - 5см, в третьей - 8 см.
Это примерно, навскидку.
Таким образом, при отборе голов такая колонна обеспечит примерно 15 ступеней разделения, а при отборе тела - не более 5-ти... печально, S66 прав. при отборе голов удастся получить укрепление до 96.5%, но при нормальном отборе выше 94% не получить... О хорошей очистке говорить не приходится а чтобы получить 95-96% придется применять изнурительно медленный отбор...

[close]

Немного о регулировании и измерении отбора.

Spoiler

Регулировать отбор пережимкой не совсем удобно - повторяемость никакая. Особенно если спирт не охлаждается и его температура зависит от скорости отбора. Я бы посоветовал сделать холодильник продукта, хоть воздушный, а для отбора использовать метод Кулинара.
Это просто.
На конец трубки отбора одеваем шприцевую иглу. Теперь отбор будет зависеть от того, на каком расстоянии (по высоте) игла находится от уровня спирта в узле отбора. Повторяю - спирт очень желательно охлаждать.

Чтобы измерить отбор, нужно сунуть эту иглу, не меняя уровня её размещения, в шприц с делениями без иглы.
Сколько миллилитров накапает за 36 секунд, столько сотен миллилитров накапает за час.

Если за 36 секунд накапает мало для определения объема, пусть капает 2,3,5 раз по 36 секунд. Результат разделим на 2,3 или 5.

[close]

Вроде всё.

[Гонитва]

ИГОРЬ не спеши...
Вн. трубы 22мм. Насадка цилиндрическая медная. Диам. цилиндриков= около 4мм!!! - первый минус
Насадка не травленная - второй.
Торчащие срезы хвостов препятствуют более качеств. уплотнению - три.
Высота насыпной части 65 см-5-7=53см/прибл.3-4 см(это максимум)=13 тарелок.
Такой размер насадки в малой трубе дает при стенке большой зазор, где логично меньше уплотнение, чем внутри. Потому места для пристеночного предостаточно,... - еще ляпас

[Игорь]

Ручь не идет о советах как что изменить.
Система сделана и должна как-то работать, хоть какой-то эффект давать. А она не работает совсем. Не порядок!
Вот я и выписываю как выжать из неё всё, на что она может быть способна.
Причем методика универсальна - поэтому я выкладываю ей в теме, а не обсуждаю в личке.

Улучшения - это уже следующий этап.

[Borbos]

Не работает. Крепче 80% не получается, попытка снизить отбор приводит к захлебу.

Наверно насадка лежит насыпом или если пытался уплотнить сильно деформировалась(ИМХО).
"попытка снизить отбор приводит к захлебу",а работа на себя ??? :-[

[Игорь]

Да какое там на себя? Человек работает на запредельной мощности, как только снижает отбор, колонна захлебывается.

[Borbos]

dj_demon, ты случайно не из браги хочешь сразу спирт получить.

[Delta]

А может , кроме перегрева и дает захлеб отсутствие атмосферной трубки??? Чего то действительно она не наблюдается, а оставить там просто дырку...врядли он так сделал. И тогда она вообще работать не будет, а просто будет усовершенствованный самогонный аппарат... И трубка для выхода готового продукта - не великовата для такой колонки? Она где то миллиметров 8? Этот коллега на нашем форуме?

[m16]

Крепче 80% не получается

ключевая фраза , а чем коллега с Сахалина сие измерял  ивестно?

[Игорь11]

Добрый вечер.
Тема о медной колонне и хочу задать несколько вопросов.Хочу сделать.
1.С какой трубы (28 или 35) и какая высота.
2. какая насадка и размер.
3.Царгу цельную или разделить.
Заранее спасибо.

[Borbos]

Игорь11, на кой она тебе?
Что ты хочешь получить от этой колоны.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Игорь11]

Наверное "аби було" и порукодельничать. Попробовать сделать спирт.

[Borbos]

Наверное "аби було" и порукодельничать.

Разве что порукодельничать .Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Попробовать сделать спирт.

Попробывать сделать можно,но качественный спирт на меди не получишь.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Гонитва]

11-й,
...-если для РК, то конечно 35, но нержа, ПИЩЕВАЯ!. На 35-ю с внутренним, тройка СПН годится. Есть варианты насадки, тогда и размер ее соотв. иной..., но это другая история.
Высота насадочной части в 1,5 -1,7 метра и банальной СПН, будет ОК.
Царги можешь разделить, хотя для упрощения и цельная труба будет давать спирт