Ступенчатая насадочная колонна

[Ярославович123]

Приветствую всех.
Есть потребность влезть в ограниченую высоту, и вот попалось такое видео, и возникло соображение, не соорудить ли по такому же принципу насадочную колону... В видосе пар проходит шлем и конус и возвращается в низ флейты, возник вопрос - а с насадочными царгами такой манёвр прокатит? В смысле ,- в место шлема и конуса поставить царгу с насадкой.
Цель, в маленькой высоте получит ректификат. без перельстатических, и иных насосов

чертёж своих мыслей сделаю

[ГОГа]

Ярославович123, а какие резоны (какие цели преследуются от такого конструктива?) всего этого?
Пишешь получение ректификата? А нафига медный шлем и конус? Может, проще объединить две колонны (насадочные) и таки соорудить одну?
Давай посчитаем: колонна ректификационная имеет 150см насадочной части плюс 15см соединений
плюс 25 см дефлегматор - конденсатор, итого 190 см. Для высоты потолков в 255см надо иметь куб в 50см высотой (15 см в запасе). При диаметре куба в 50см он будет иметь порядка 98 литров.
Соорудить такой куб намного проще и дешевле медного шлема и конуса.
Если ты ставишь целью сразу из браги получать ректификат, то тут возникает много вопросов, связанных с согласованием подаваемой мощности, управлением и пр. Ты получишь весьма неустойчивую систему..
Все полезное, что дадут медный шлем и конус - это уберут сернистые соединения (при использовании зерновой браги) и только.. ректификата хорошего качества в такой схеме не получить.   

[Ярославович123]

ГОГа - глубокое вам уважение, но вероятно вы невнимательно поняли пост, я же сие и замыслил соорудить две насадочные царги с возвратом пара в низ к следующей царге.... рект браги трезво вычёркиваем...
закрадывается мысль, о минидэфе в первой царге- которая вместо шлема-конуса...

[makrak80]

Ярославович123,  а ты шо , хочешь работать с газовой плитки на кухне ? И хочешь на той высоте получать спирт? Если делать из 2х царг одну , и работать с пола , то можно , а если ты хочешь 2 царги поставить паралельно на одной высоте , то это сивой кобылы сон , РК так не делают .

[ГОГа]

ГОГа - глубокое вам уважение, но вероятно вы невнимательно поняли пост, я же сие и замыслил соорудить две насадочные царги с возвратом пара в низ к следующей царге.... рект браги трезво вычёркиваем...
закрадывается мысль, о минидэфе в первой царге- которая вместо шлема-конуса...

Прошу прощения - не так понял.
Но как будет передаваться флегма от второй царги? Наличие дефлегматора в первой царге - утопия: он должен работать прцезионно, пропуская точную долю пара, но мы, увы, не готовы на это. А передача флегмы из второй царги в первую - та еще задача...
Что касательно видео, то (ИМХО) там все поставили с ног на голову, заодно совместив не совсем совместимые технологии.  Логичнее было бы перегонять быстро на флейте и потом дробно на аламбике.

[voffka75]

"Дом перегон" такие колоны продает, которые стоят не на кубе, а сбоку.
Было где то видео где они за это рассказывают, не могу найти...

Вот есть другое, там просто видно это колону 

[gorbzil]

Приветствую всех.
Есть потребность влезть в ограниченую высоту, и вот попалось такое видео, и возникло соображение, не соорудить ли по такому же принципу насадочную колону... В видосе пар проходит шлем и конус и возвращается в низ флейты, возник вопрос - а с насадочными царгами такой манёвр прокатит? В смысле ,- в место шлема и конуса поставить царгу с насадкой.
Цель, в маленькой высоте получит ректификат. без перельстатических, и иных насосов

чертёж своих мыслей сделаю

почитай http://labspirt.com/forum/index.php/topic,5091.15.html у автора було декілька тем.

[Игорь]

В видосе пар проходит шлем и конус и возвращается в низ флейты, возник вопрос - а с насадочными царгами такой манёвр прокатит? В смысле ,- в место шлема и конуса поставить царгу с насадкой.

Посмотрел только заставку и огорчился. Рано или поздно по трезвому, по пьянке или по невнимательности, все три задвижки на паровой линии окажутся закрытыми при включенном нагреве. Автоматика по давлению, скажете? Ну... В Чернобыле автоматика вроде тоже была.  И шо?

Автоматика-автоматикой, но само железо не должно нести угрозы даже если одновременно хозяин ебанулся, а автоматика наебнулась. Извините за слово "автоматика".

[Ярославович123]

Ярославович123,  а ты шо , хочешь работать с газовой плитки на кухне ? И хочешь на той высоте получать спирт?
ты хочешь 2 царги поставить паралельно на одной высоте , то это сивой кобылы сон , РК так не делают .

Совершенно верно.
Я верю что так не делают,
Но одно дело что, мы думаем, что это не сработает, а другое дело, когда так делали, и это не сработало, и были хоть какие либо кривые, или горбатые результаты.
Игорь,- задвижек , или запорных кранов не планирую.
Колонны отдельные от куба с насосами флегмы в ютубе видел. От насосов гоняющих 80ти градусную флегму как то в дрожь бросает, ...
Не думаю с ними связыватся...

добавлено: 22-06-2020, 11:43:04
Извиняюсь, вчера не смог...
Нашествие татаромонгол, на мой квартира, трубу шатали, огненный вода требовали...
добавлено: 22-06-2020, 11:47:32
На форум закидует повёрнутое фото, какого то....
добавлено: 22-06-2020, 11:51:34
По сути добавляется к обычной колонне, царга с вощдушным охлаждением, и так же некоторое количество Теоретических тарелок...

[Диоген]

Схема работать не будет. Пар давит во все стороны с одинаковой силой,  вес столба флегмы в гидрозатворе должен превышать давление в царгах, иначе пар пойдет по пути наименьшего сопротивления. И еще; есть схемы с отводом флегмы не в паровую зону, а в низ куба.
добавлено: 22-06-2020, 19:37:40
[attachimg=1]

Но в этом варианте нарушается температурный градиент! Так дома только нефть на бензин перегоняют.

[Ярославович123]

Спасибо , и за идею отвода флегмы на дно куба...

[Игорь]

Я делал такую схему (отвод на дно куба). В таком варианте она не работает. При работе на себя или при малых отборах (головы, например), флегма гораздо спируозней кубовой жидкости и она вкипает в сливной трубе, не пуская вниз очередные порции флегмы. Колонна захлебывается. Этого можно избежать если вынести слив за пределы куба, то есть спуская флегму не через куб, а снаружи. Я отправлял ее прямо в сливной кран. Но тогда удобней расположить колонну не на кубе, а где-то на стене.
НО....
Все эти теложвижения до лампочки. Все равно нижняя путанка должна быть выше максимального кубового уровня, что в стандартном варианте, что в "настенном". Разница копеечная и не стоит телодвижений по ее достижению. Лучше тогда сделать насадочную часть не 1,5, а 1,3 метра и уменьшить отбор на 10-20%. Прото процес будет длиться дольше. Не 20 часов, а сутки.

На картинке Диогена "царга без утепления" и без орошения (как и шлем аламбика на видео) - просто аналог сухопарника. По сравнению с орошаемой насадкой, ее влияние на результат не виден и под микроскопом. Только предотвращение брызгоуноса и захлеба, им вызываемого. Но брызгоунос можно остановить иначе, менее витиевато. Фальш-кубом или безбрызговой зоной в плоском кубе.

Если высота маловата, не нужно изобратать иди повторять горбатых решений. Делай куб пониже, дефлегматор покороче (толко не клюшку), и тогда даже в 2 с копейками метра высоты можно поместить нормальную колонну. А если копеек к двойке нет, пожно поставить колонну на фальш-куб, в котором нет кипения, или сделать в кубе безбрызговую зону и поставить колонну над ней.

[Игорь]

Вариант с неутепленной царгой мне не нравится по такой причине.
Залог успеха ректификации - стабильный поток пара.
Для его достижения, мы практикуем стабилизацию нагрева и минимизацию переменных теплопотерь.
Наличие достаточно большой неутепленной царги делает теплопотери (а значит и поток пара в царге) изменяющимся, зависящими от температуры и характера движения воздуха воздуха, и от температуры пара. Не зная достоверно потока пара в основной царге, мы не сможем установить скорость отбора, обеспечивающую необходимое и достаточное флегмовое число.

[Ярославович123]

Схема работать не будет. Пар давит во все стороны с одинаковой силой,  вес столба флегмы в гидрозатворе должен превышать давление в царгах, иначе пар пойдет по пути наименьшего сопротивления.

позволю себе усомнится в данном утверждении. в  виду незначительного сопротивления первой царги- оно будет не велико, так как дикой флегмы будет не столь много, и следовательно пар будет проходить с небольшим сопротивлением в царге.... а перепад по высотам (вход флегмы, и слив)гидрозатвора можно уселичить, и глубину петли гидрозатвора тоже...
на видосе вообще нет гидрозатвора, правда , и в шлеме с конусом и сопротивление тоже стремится к нолю
добавлено: 23-06-2020, 11:05:22
ну и  если мои соображения не верны, то с кольцами рашига,в первой царге сопротивление к пару будет ещё меньше
добавлено: 23-06-2020, 11:27:43

Вариант с неутепленной царгой мне не нравится по такой причине.
Залог успеха ректификации - стабильный поток пара.
Для его достижения, мы практикуем стабилизацию нагрева и минимизацию переменных теплопотерь.
Наличие достаточно большой неутепленной царги делает теплопотери (а значит и поток пара в царге) изменяющимся, зависящими от температуры и характера движения воздуха воздуха, и от температуры пара. Не зная достоверно потока пара в основной царге, мы не сможем установить скорость отбора, обеспечивающую необходимое и достаточное флегмовое число.

суть изложеного понял, выходит что процесс ректификации будет обваливатся, изза остывшего пара? но если сделать утепление первой царги, то это лишит каких либо укрепляющих аспектов, и сам смысл созидания первой царги, она попросту превратится в банальный паропровод?

[Игорь]

если сделать утепление первой царги, то это лишит каких либо укрепляющих аспектов, и сам смысл созидания первой царги, она попросту превратится в банальный паропровод?

Паропровод и брызголовушка. Что с насадкой, что без. Потому что даже без изоляции, такая царга укрепит пар не больше, чем 2-3 сантиметра высоты насадки с основной царге.

выходит что процесс ректификации будет обваливатся, изза остывшего пара?

Не совсем так. Процесс не обвалишь, но это будет неэффективный режим и неопределенность с флегмовым числом.
Нсадка работает эффективно в узком интервале скростей пара (читай - полезного нагрева), примыкающего к захлебу. Если полезный нагрев плавает, скорость пара будет непрерывно отклоняться от оптимального режима либо в сторону захлеба (при уменьшении потерь тепла), либо в сторону неэффективного режима недостаточной нагрузки. 

Но важнее другое.
Чтобы получить нормальный спирт, на каждом этапе нужно поддерживать соответствующее флегмовое число. Мы должны от каждого литра сконденсированного с дефлегматоре спирта отобрать определенную долю, а остальное вернуть в куб. Чтобы отбирать правильное количество спирта, нужно знать приход. При неопределенных теплопотерях, этот приход тоже становится неопределенным, и мы рискуем, превысив максимум отбора, подхватить сивуху. А если будеи отбирать медленней, с запасом, обрекаем себя на постоянное затягивание процесса.

Если бы эти жертвы были приенесены ради какой-то пользы дополнительной царги, можно было бы оценить соотношение плюсов и минусов и принять решение. В данной ситуации плюсов один - отсечение брызг. Но этот результат можно получить иначе, не жертвуя стабильностью параметров ректификации.