Малыш. Управление насосом.

[gorbzil]

Провів три режими роботи:
1. Насос качає назви в ємкість через патрубок самтиметрів 20 все йде ок.
2. Качаю через холодильник. Схема від насоса метр трубки 8 мм внутрішній, холодильник 1 м., трубка зливу 1 метр, все пройшло на ура.
3. Від насоса патрубок сантиметрів 20 і до нього підєднаний параграф. Секунд двадцять і все йде перезвгрузка.
Бачу одному проблему велике зауваження в параграфі в місці з'єднання 8 і 12 трубки.
добавлено: 26-05-2021, 22:40:32

Може вимикається тому, що задана температура  опустилася нижче, а оберти максимальні?

Так я встановлював мінімальні оберти 90-100

Йдеться про оберти в режимі очікування. Якщо там нуль , то без потреби охолодження насос буде зупинятись.
Мінімальні оберти, про які ти пишеш, то є мінімум ШІМ. То інше.

Так насос ннзупеняється, а малюк вимикається, йде в перезавантаження. Усі режими роботи описав вище

[Батарейкин]

Бачу одному проблему велике зауваження в параграфі в місці з'єднання 8 і 12 трубки.

в чем оно проявляется?

[gorbzil]

Бачу одному проблему велике зауваження в параграфі в місці з'єднання 8 і 12 трубки.

в чем оно проявляется?

Мені тяжко через нього бути повітря і при перекачці через нього йде менший напір

[Игорь]

Якої потужності в тебе насос? На який ток? Якщо п'ятиамперний (60 ватт),  то треба зменшити максимум ШІМ десь до 700-800 одиниць.

[gorbzil]

Якої потужності в тебе насос? На який ток? Якщо п'ятиамперний (60 ватт),  то треба зменшити максимум ШІМ десь до 700-800 одиниць.

Так 60 ватт. Зараз спробую, а то не засну.
добавлено: 26-05-2021, 23:33:03
При зменшенему ШІМ працювало норм, завтра спробую при дистиляції.

[Игорь]

Дивись... Малюк з власним, вбудованим блоком живлення може забезпечити потужність 36 ват, не більше. Твій насос - на 60 ват. Це не означає, що він завжди стільки їсть. Велика потужність потрібна на великих обертах та якщо є опір, коли добре чути, що насосу важко (він гуде).
Тоді, як влучно зауважив колега moh, спрацьовує захист блоку живлення, він на короткий час вирубається.
Якщо обмежити максимальні оберти , тобто напругу, що ми подаємо на насос, перенавантаження блоку живлення не буде, малюк запрацює без зупинок.

Що тобі робити далі.
Запускай процес та поспостерігати на якому приблизно рівні працює насос в робочому режимі.  Якщо це менше за 70-80 відсотків, можна вважати, що проблем вже нема.
Бабільше... Якщо оберти не підіймаються вище за 20-30 відсотків, є сенс ще на сотню-дві зменшити максимум ШІМ.

В чому помилка.
Для твого насоса треба було брати малюка без вбудованого блоку живлення. Він має додатковий штекер для підключення твого власного блока живлення, який дає достатній для насоса струм. І якщо дійсно велика потужність насосу потрібна, якщо при обмеженні максимуму він не буде вправлятись з охолодженням, треба щось робити.
Є два варіанти. Обидва потребують наявності блока живлення на 5 ампер чи більше...
Перший варіант - це замінити Малюка. Ти отримаєш замість свого 100 грн різниці в ціні, та такого саме малюка, без блоку живлення, з додатковим гніздом та штекером з дротом для блоку живлення.
Другий варіант потребує паяльника. 
Зовнішне живлення можна подати через той самий штекер, яким під'єднується насос. Я намалюю куди чого припаяти. Вбудованого блока живлення можна буде витягти чи лишити. Його вилку в розетку втикати не треба. Можна теж вилучити.

Але...
Що треба розуміти.
Фактична споживана потужність мале залежить від паспортної потужності насоса. Це схоже на витрату  пального автівкою. Вона мало залежить від об'єму двигуна, а залежить від навантаження та швидкості.
Так само і з насосом. Фактичний струм буде залежати від навантаження насосу такого обертів. І якщо дійсно необхідний струм не перевищив трьох наявних ампер, достатньо обмежити максимум ШІМ, що ти зараз і зробив.

Пишу досить сумбурно, бо ще не зовсім прокинувся :) 
Якщо є потреба долати значний спротив, є сенс знайти найменше обмеження (тобто найбільше значення) максимуму шім, що не викликає зупинок. Як це зробити...
Насос має бути в звичайних умовах, тобто має крутити воду саме в тому кільці, в якому буде завжди працювати. 
Оберти в режимі очікування треба встановити на 100 відсотків, максимум ШІМ - на 500 одиниць, а датчик температури від'єднати.
За 5 секунд насос запрацює на дозволеному максимумі. Хай покрутить хвилину. Якщо не зупиниться - додати до максимуму шім сотню та знов почекати хвилинку. Повторювати такі дії доти, доки блок живлення не зупинить цей безлад. Щоб уникнути повторних зупинок, насоса слід від'єднати, а коли малюк знов з'явиться на зв'язку, повернути попередню цифру максимуму, що не викликала зупинки. Хай насос попрацює в такому режимі хвилин 5-10. Якщо за деякий час зупиниться знов - ще зменшити максимум на 100 одиниць. Якщо не зупиниться - можна вважати пошук максимуму завершеним. А якщо свербить, можна пошукати максимум з меншим кроком - не 100, а 10 чи 20 одиниць.

Я ще не набрид?

[Игорь]

Надоел - не надоел...
Украинский язык с утра почесал, теперь русский зачесался. Почешу и его 😀.

Давайте посчитаем...
Есть два варианта системы охлаждения с насосом - автономная и  бачковая (мне не нравится название "унитазная", а писать каждый раз "с питанием из самопополнямой емкости" забирает много времени). 
С точки зрения требований к насосу, между ними есть разница.
В бачковой системе начальная температура воды в зависимости от времени года изменяется от 5 до 25 градусов. Если малыш держит температуру вода на выходе на уровне, скажем, 60 градусов, то вода прогревается на 35-55 градусов. И чтобы обеспечить достаточное охлаждение при мощности дистилляции, скажем, 4 киловатта, насос должен качать воду со скоростью...
4000 : (4.2 • 35{55} ) • 60 = ...
1 литр в минуту зимой и 1.6 литра в минуту летом.
Маленького 2-3-х амперного насоса, который даёт 3.2-3.5 литра воды в минуту,  хватит с двойным запасом даже в жару. Завязывайте покупать пятиамперные насосы, а тем более на 24 или 36 вольт. Страхерьтесь, но не перестрахеривайтесь.

С автономкой ситуация иная. Мы не можем охладить воду ниже температуры воздуха. А для ректификации даже стремимся поддерживать температуру на входе повыше - порядка 40 - 45 градусов. Посчитаем...
Колонна 50 диаметра работает с нагревом до двух киловатт, а 60-го до трёх. Посчитаю для трёх и для варианта перепада температур 20 градусов...
3000 : (4.2 • 20 ) • 60, это 2.1 литра в час
Маленький насос будет работать с полуторным запасом, и этого вполне достаточно.
При дистилляции на полной мощности ТЭНа 4.5 кВт, надо будет утилизировать порядка 4 киловатт тепла, это на треть больше. Значит и воды понадобится на треть больше - порядка трёх литров в минуту.
Но тут надо учесть другое. Наши холодильники не справятся с конденсацией пара если давать им 45-градусную воду. Поэтому при дистилляции надо настраивать температуру холодного контура пониже, а летом, в жару, вообще запускать вентилятор на всю катушку. И если не хватит охлаждения, нечего винить насос и ставить мощнее. Дело не в насосе, а в вентиляторе, а вернее - в слишком теплом воздухе. И нужно поставить аппетит- снизить нагрев до 3&х киловатт. в сухом остатке...
Если используется ТЭН на 4.5 кВт или меньше, для охлаждения достаточно насоса на 3.2-3.5 литра в минуту. Это не только теория. Практика полностью подтверждает такой вывод.

[Игорь]

Лайфхак.
Есть невостребованный димрот из двух-трех метров шестерки или восьмёрки? Пора делать кипятильник на 2-3 киловатта. Змеевик нужно вырезать в горячую линию автономки и при необходимости закидывать в ёмкость с нагреваемой водичкой.
Чтобы не мучить насос когда горячая вода не нужна, можно вырезать краник на байпасной линии. Нарисовать ?

[moh1971]

І якщо дійсно велика потужність насосу потрібна, якщо при обмеженні максимуму він не буде вправлятись з охолодженням, треба щось робити.

У меня стоял раньше такой насос. Там реально хватает 50% его мощности. Это на автономке. А на холодной воде вобще вольта четыре.gorbzil, правильно заподозрил что мешает параграф. Нужно с ним разобраться и смело ограничивать обороты. Такой насос может надувать силиконовые шланги. Так что это явно не дело что ему приходится включать полные обороты чтоб продавить линию.

[gorbzil]

Дивись... Малюк з власним, вбудованим блоком живлення може забезпечити потужність 36 ват, не більше. Твій насос - на 60 ват. Це не означає, що він завжди стільки їсть. Велика потужність потрібна на великих обертах та якщо є опір, коли добре чути, що насосу важко (він гуде).
Тоді, як влучно зауважив колега moh, спрацьовує захист блоку живлення, він на короткий час вирубається.
Якщо обмежити максимальні оберти , тобто напругу, що ми подаємо на насос, перенавантаження блоку живлення не буде, малюк запрацює без зупинок.

Що тобі робити далі.
Запускай процес та поспостерігати на якому приблизно рівні працює насос в робочому режимі.  Якщо це менше за 70-80 відсотків, можна вважати, що проблем вже нема.
Бабільше... Якщо оберти не підіймаються вище за 20-30 відсотків, є сенс ще на сотню-дві зменшити максимум ШІМ.

В чому помилка.
Для твого насоса треба було брати малюка без вбудованого блоку живлення. Він має додатковий штекер для підключення твого власного блока живлення, який дає достатній для насоса струм. І якщо дійсно велика потужність насосу потрібна, якщо при обмеженні максимуму він не буде вправлятись з охолодженням, треба щось робити.
Є два варіанти. Обидва потребують наявності блока живлення на 5 ампер чи більше...
Перший варіант - це замінити Малюка. Ти отримаєш замість свого 100 грн різниці в ціні, та такого саме малюка, без блоку живлення, з додатковим гніздом та штекером з дротом для блоку живлення.
Другий варіант потребує паяльника. 
Зовнішне живлення можна подати через той самий штекер, яким під'єднується насос. Я намалюю куди чого припаяти. Вбудованого блока живлення можна буде витягти чи лишити. Його вилку в розетку втикати не треба. Можна теж вилучити.

Але...
Що треба розуміти.
Фактична споживана потужність мале залежить від паспортної потужності насоса. Це схоже на витрату  пального автівкою. Вона мало залежить від об'єму двигуна, а залежить від навантаження та швидкості.
Так само і з насосом. Фактичний струм буде залежати від навантаження насосу такого обертів. І якщо дійсно необхідний струм не перевищив трьох наявних ампер, достатньо обмежити максимум ШІМ, що ти зараз і зробив.

Пишу досить сумбурно, бо ще не зовсім прокинувся :) 
Якщо є потреба долати значний спротив, є сенс знайти найменше обмеження (тобто найбільше значення) максимуму шім, що не викликає зупинок. Як це зробити...
Насос має бути в звичайних умовах, тобто має крутити воду саме в тому кільці, в якому буде завжди працювати. 
Оберти в режимі очікування треба встановити на 100 відсотків, максимум ШІМ - на 500 одиниць, а датчик температури від'єднати.
За 5 секунд насос запрацює на дозволеному максимумі. Хай покрутить хвилину. Якщо не зупиниться - додати до максимуму шім сотню та знов почекати хвилинку. Повторювати такі дії доти, доки блок живлення не зупинить цей безлад. Щоб уникнути повторних зупинок, насоса слід від'єднати, а коли малюк знов з'явиться на зв'язку, повернути попередню цифру максимуму, що не викликала зупинки. Хай насос попрацює в такому режимі хвилин 5-10. Якщо за деякий час зупиниться знов - ще зменшити максимум на 100 одиниць. Якщо не зупиниться - можна вважати пошук максимуму завершеним. А якщо свербить, можна пошукати максимум з меншим кроком - не 100, а 10 чи 20 одиниць.

Я ще не набрид?

Вчора дойшов до 900 ШІМ, при ціх налаштуваннях працюв добре. У вечері запущу дистиляцію і подивлюсь. Дякую.

[moh1971]

Завязывайте покупать пятиамперные насосы, а тем более на 24 или 36 вольт. Страхерьтесь, но не перестрахеривайтесь.

Категорически не согласен. Такие насосы намного лучше себя чувствуют на пониженных оборотах. Они не шумят и у них запас ресурса. У меня сейчас 36 вольтовый от обратного осмoса,и это лучшее что может быть в нашем случае. Раньше стоял китаец на 60вт,и все равно раздражал своим шумом, хоть и работал максимум на половине мощности. У осмосного насоса производительность не больше, но меньше шум. И на микроскопичеких оборотах которые нужны на дистилляции он работает лучше, плавно прокачивает, не плюет.

[Игорь]

Мы говорим о разных насосах. Я говорю об обычных, не осмотических мембранниках. Не нужно брать 24-вольтовые. Не нужно брать 60 ватт.

[moh1971]

Не нужно брать 24-вольтовые. Не нужно брать 60 ватт.

Нужно брать 12v 60 ватт. Тогда он будет работать на низких вольтах. И будет не рычать,а тихонько постукивать.

[Игорь]

Ни в коем случае.
добавлено: 27-05-2021, 10:52:48
Десятки людей используют с малышами и фанкойлами 36-ваттные насосы. Никаких проблем. Я выкладывал выше расчеты, ты их наверное пролистал.
Насосы работают на половинной мощности, не шумят, справляются с охлаждением и не ломаются.
Все проблемы, которые приходится решать, связаны с использованием насосов избыточной мощности. Они работают на уровне 5-10% от полной мощности м поэтому отвратительно управляются. Более того... Их минимальные обороты зачастую оказываются выше, чем нужно для "бачкового" охлаждения зимой, и стабильной температуры добиться невозможно.

[moh1971]

поэтому отвратительно управляются.

Своего китайца я сейчас пристроил на опрыскиватель, с Малышом не пробовал спорить не буду ,на досуге проверю. Просто без малыша он работал очень хорошо.
А вот 36 вольтовый осмосник управляется просто безупречно, особенно на автономке. Там коридор в приделах одной десятой. Хотя его мощность тоже избыточная.