Вопросы от новичка - 2

[stanmalt]

Коллеги,

В продолжение истории в сообщении:
1939 http://labspirt.com/forum/index.php/topic,3828.msg332912.html#msg332912
и 1948 http://labspirt.com/forum/index.php/topic,3828.msg332941.html#msg332941

наконец-то дошли руки продолжить эксперимент. Приехал регулирующий стабилизатор (надеюсь, Игорь меня простит за то, что пользуюсь оборудованием, которое было содрано с его идей и опыта местными производителями), сегодня снова запусти колонну. Для начала, поняв что манометром от тонометра ничего толком не измерить, была собрана вот такая приблуда из подручных средств, которая позволяет измерять давление в миллиметрах линейки  :D

[attach=1]

Запустил колонну на мощности 1400 Вт, повышая на 60 Вт (2% мощности ТЭНа) каждые 25 минут. В силу отсутствия опыта, однозначно определить захлеб так и не удалось, но по косвенным признакам определил следующее:

1. Давление начинает расти быстрее начиная с 1650 Вт - до этого оно росло в среднем на 5мм шкалы каждые 60 добавленных Ватт, после начало расти на 7, а в один момент и на 10 мм.
2. В определенный момент (где-то на 2ч 45мин с момента начала работы на себя) начала скакать температура в кубе. Где-то один раз в 5 минут температура падала на 0,3-0,4 градуса за 5 секунд, а в следующие 5 секунд возвращалась к нормальному значению. С увеличением мощности это начало повторяться чаще, пока на мощности 1950 Вт это не начало происходить каждую минуту.
3. Под конец уже начала гулять и температура внизу (в 35см от низа) колонны.

Единственное объяснение скачков температуры, которое мне пришло на ум - это то, что на начальной стадии захлеба пар периодически прорывает пробку из флегмы в насадке, флегма интенсивно стекает в куб, давление в кубе падает, падает и температура кипения. Может быть, частично оказывает влияние что более холодная флегма (относительно температуры в кубе - все-таки разница в кубе и насадке около 7 градусов) стекает в куб, охлаждая верхний слой. Затем цикл с захлебом повторяется опять давление опять растет, флегма смешивается с кипящим содержимым куба, температура возвращается в изначальное значение

Отключил нагрев (т.к. по калькулятору в инструкции к РМ-2, такая мощность уже избыточна для колонны 50мм). Сначала думал что датчик тупит. Перезапустил через 20 минут на мощности 1400 Вт, температура в кубе стоит как вкопанная.

В общем, включил отбор на мощности 1620 Вт, посмотрю что получится по органолептике, если что отправлю на повторную ректификацию. Ну, и пошел искать десятигранку 3,5 * 3,5.

Может быть у вас будут какие-то мысли после просмотра лога (картинка во вложении)? Был все-таки захлеб, или нет?

[Батарейкин]

Запустил колонну на мощности 1400 Вт,

тебя наверное месяц не было...
ну не помним мы все ТТХ твоей РК.
поэтому лучше каждый раз нам старым маразматикам  мне  их напоминать! ))))

50мм внутри или снаружи?
труба 50,8*1,5 или 52*1?
датчики верхний и нижний где расположены? на какой высоте? твоя дельта по ним вообще меня не напрягает (если они расположены там где нужно)

скакать температура в кубе. Где-то один раз в 5 минут температура падала на 0,3-0,4 градуса за 5 секунд, а в следующие 5 секунд возвращалась к нормальному значению.

а вот это серьезнее...
если речь идет о нормальных точных термометрах...
тут несколько вариантов!
у вас то гроза то солнце -меняется атмосферное давление...
гамняный градусник
или действительно захлеб. и от его давление в кубе изменяется

Для начала, поняв что манометром от тонометра ничего толком не измерить, была собрана вот такая приблуда из подручных средств,

по фото ничего не понятно
поищи тему Игоря месяца 2-3 назад было, как работать с подобной штукой

если что то пойдет ни так... то продолжай выгон на 1400-1500 ватт
а следующий перегон попробуешь!
скоро Новый Год! на стол нужно что то ставить ))))

добавлено: 04-12-2021, 22:57:17
и на выход ТСА одень трубку и послушай ухом!!! там интересные звуки бывают

[moh1971]

манометром от тонометра ничего толком не измерить

Да все прекрасно с манометром от тонометра. Просто на твоей насадке так не получится найти предзахлебную мощность. На  уже далеко избыточной мощности просто пар будет шуровать возле стенки трубы и такой картины как на стандартной насадке не будет. Просто выбери реальную мощность для твоего диаметра колоны и ориентируйся на давление примерно 20мм ртути.

[stanmalt]

поэтому лучше каждый раз нам старым маразматикам  мне  их напоминать! ))))

Труба 50мм внутренний диаметр. L=1600мм. Не могу сказать какой внешний и какая толщина металла, но внутренний 100% 50мм.
Датчики в колонне DS18B20, один в 35см от низа другой в 20 см от верха.

а вот это серьезнее...

Да я тоже сначала думал, может что-то с датчиком, но снижая мощность все возвращается в норму. Пока убрал 60 Вт от той мощности, при которой это началось, полтора часа отбираются головы, датчики как вкопанные.

по фото ничего не понятно

Да просто шланг ПВХ 7мм, в который налил воды и приладил линейку. Раз в 20 минут втыкаю в куб. На фото в состоянии покоя (вода у нулевой отметки на линейке). Понятно, что измеряет оно в попугаях, но так явно удобнее, чем вглядываться в доли миллиметра на шкале тонометра.

скоро Новый Год! на стол нужно что то ставить ))))

Вот-вот, времени на эксперименты все меньше и меньше))))))

Просто на твоей насадке так не получится найти предзахлебную мощность.

Да, это я уже понял(. Буду исправлять по мере возможностей и свободного времени. Пока буду по средне-минимальной мощности для моего диаметра.

[Батарейкин]

Да все прекрасно с манометром от тонометра.

ничего ты по нему не увидишь!

На  уже далеко избыточной мощности просто пар будет шуровать возле стенки трубы и такой картины как на стандартной насадке не будет.

в ТСА будет как раз слышно!!!

Просто выбери реальную мощность для твоего диаметра колоны и ориентируйся на давление примерно 20мм ртути.

+100500

по любому получишь! а со следующим будешь экспериментировать.
в личке мой вайбер. если что - пиши туда. понимаю как экстренно в процессе нужно получить ответ!

добавлено: 04-12-2021, 23:16:18

Да я тоже сначала думал, может что-то с датчиком,

датчик термопастой промазан? коты рядом не бегают?
добавлено: 04-12-2021, 23:17:22

Раз в 20 минут втыкаю в куб.

да не надо втыкать... он должен быть там постоянно! поищи тему... я пьяный и лень (((
добавлено: 04-12-2021, 23:18:32

Труба 50мм внутренний диаметр.

ставь 1600 и гони
идеальная больше 2100 не переварит (((

[moh1971]

в ТСА будет как раз слышно!!!

Ну это будет уже на совсем зашкварной мощности. А на прилично избыточной флегмовая пробка будет мигрировать по царге и разделения не будет. А при этом внешне все будет стабильно. В его случае надежней выбрать мощность чуть ниже условно предзахлебной.

[stanmalt]

датчик термопастой промазан? коты рядом не бегают?

Датчик в гильзе, гильза в в трубке  приваренной к царге, внутри отверстие по диаметру гильзы, сама гильза входит внутрь колонны на 5 мм (дальше не позволяет термоусадка). Гереметизировано отрезком силиконового шланга, утеплено снаружи 10 мм теплоизоляции. Выглядит вот так (теплоизоляцию отодвинул).

Котов и сквозняков нет)

[attach=1]

поищи тему...

Нашел, изучаю)

В его случае надежней выбрать мощность чуть ниже условно предзахлебной.

По калькулятору Игоря моя рабочая мощность начинается с 1669 Ватт, я выставил 1620. Наблюдаю.

[Батарейкин]

(дальше не позволяет термоусадка).

гильза глухая? - термоусадку срезай нафиг!!!!!!!!!!!
5мм ни о чем... 5см!!! норма

По калькулятору Игоря моя рабочая мощность начинается с 1669 Ватт, я выставил 1620. Наблюдаю.

моя 50ка 52*1 с Диогена-Игоря-Виля насадкой отлично пережовывает 2050 ватт.
твоя не понятная - неизвестно (((

[Rostyapa]

Где-то один раз в 5 минут температура падала на 0,3-0,4 градуса за 5 секунд, а в следующие 5 секунд возвращалась к нормальному значению

Колонна стоит вертикально? Просто такое бывает когда она наклонена в сторону. Да и 102 мм по линейки это 204 мм вод. ст , или 15 мм рт.ст. маловато для 50 ой колонны. Но могу и ошибаться,более опытные поправят  :)

[stanmalt]

термоусадку срезай нафиг!!!!!!!!!!!

Отодрал 4 см термоусадки, воткнул поглубже  :D

Показания изменились на 0,1 градус. Гильза самого датчика да, глухая. В колонне отверстие есть, то есть датчик в насадку входит.

Колонна стоит вертикально?

Выравнивал по уровню, колонна строго вертикально.

Да и 102 мм по линейки это 204 мм вод. ст

Я тоже не знаю, но по логике, чем больше воды в трубке тем большее давление нужно чтобы ее протолкнуть вверх, вряд ли там линейная зависимость. Поэтому измеряю в попугаях в динамике))))

[Rostyapa]

102 мм это на пике, а 67 мм по линейки это вообще 9,8 мм ртути, совсем мало вроде, где-то что-то не так.

[Батарейкин]

где-то что-то не так.

у него не понятная насадка... (((

В колонне отверстие есть, то есть датчик в насадку входит.

стопппппп!!!

речь шла о датчике в кубе!
если у тебя гильза в РК - то это полная жопа....
в РК датчики приклеиваются к стенке трубы!!!!

внутри гильзы - это зло!!!!
добавлено: 05-12-2021, 00:28:37
начинаем сначала...
полная конструкция твоей РК?

http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1393.0.html
читал ли ты эту тему?
там полностью описан процесс изготовления РК
много... но содержательно!!!

[stanmalt]

стопппппп!!!

Таааааак, вечер перестает быть томным.

речь шла о датчике в кубе!

В кубе датчик в гильзе, в паровой зоне (знаю, что в Росе в жидкостной, но эта автоматика так работает)

если у тебя гильза в РК - то это полная жопа....

Да, в РК датчики тоже есть, они в гильзах в 35 см от низа и в 20 см от верха. Они в процессе работы автоматики не участвуют, используются только для визуального контроля.

А почему жопа? Если они хорошо утеплены и герметичны, на что это влияет? Пар хуже проходит, или из-за погрешности измерений, связанных с тем, что он в гильзе?

Но ладно, это все заваривается, можно приварить и карманы, сами датчики стоят недорого. Если действительно жопа - исправим.

читал ли ты эту тему?

Читал, как и множество других в течение последних четырех лет. Но, информации не просто много, а очень много, усвоить сразу сложно, поэтому как обычно ходим по граблям.
Я понял, изучу эту тему внимательно, вопросы буду задавать здесь)))

[Батарейкин]

Они в процессе работы автоматики не участвуют,

речь не об автоматике...

Пар хуже проходит,

!!!!!!!!!

они являются источником захлебом и прочего...

у тебя есть труба! в ней насадка...по ней равномерно идет распределение... и тут ШТЫРЬ!!!

Но, информации не просто много, а очень много,

согласен!
читать ее нужно избирательно!
может ссылку дашь кто из наших советовал гильзу в РК ставить?
)))
вопрос риторический... я такого на НАШЕМ форуме не читал....

добавлено: 05-12-2021, 01:17:39

В кубе датчик в гильзе, в паровой зоне

ну это тоже полный бред!
хотя бы в гильзу ТЭНа его переставь

[stanmalt]

кто из наших советовал гильзу в РК ставить?

Никто, это я сам думал, что утепленный датчик, который входит в колонну на 5 мм не создаст сопротивления пару.
Но, в целом, эти датчики задумывались как временное решение, на период первых ректификаций и поиска оптимальной мощности. Далее они, по сути, не нужны.

хотя бы в гильзу ТЭНа его переставь

Переставить-то не проблема, но как на это отреагирует алгоритм автоматики...

В общем все опять возвращается к одному - нужна Роса. Остальное - как я понимаю - танцы с бубном и потраченные деньги.
Но деньги - ладно, опыт всегда стоит потраченных на него средств