Скорость сбраживания(сахарной браги)

[Назим]

Пришло время хоронить прямоточники

в ректификации наверное им еще жить?

[Игорь]

Да писал уже, и не раз.
Надо разделять процессы конденсации и охлаждения. Конденсировать пар, пуская его снаружи димрота в режиме обратного холодильника с ТСА, а охлаждать дистиллят внутри другого димрота, омываемого водой. Поток воды надо организовывать последовательно, сначала в холодильник, родом в конденсатор.
Что это даст.
Во-первых, ТСА. Это то, что в данном случае важнее всего. Львиная доля серной вони ушла бы в ТСА, а не пошла бы в самогон.
Во-вторых, более эффективное использование воды.
Энергоемкость конденсации в 8-10 раз выше энергоёмкости  охлаждения конденсата.
Если в процессе конденсации и охлаждения вода может прогреться, скажем, на 50 градусов, с 20 до 70, то из холодильника она выйдет с температурой 25-27 градусов, то есть самогон будет выходить холодным. Если после плохо рассчитанного прямоточника температуру воды на выходе нельзя поднять выше 50-60 градусов, то после такого тандема воду легко можно довести до 80-85 градусов. То есть воды понадобится раза в два меньше. Диапазон использования прямоточника ограничен некоторыми условиями движения пара и воды, которые не масштабируется. Поэтому предел использования прямоточника ограничен мощностью 3-4 кВт. Выше этого предела приходится увеличивать длину, но и это не всегда даёт эффект. 

[Игорь]

Назим, в ректификации не совсем прямоточник. Холодильник спирта только конструктивно похож на прямоточник, принцип работы у него совсем другой. В него не входит пар, в нем спирт в виде тонкого двух миллиметрового кольца очень медленно движется вдоль холодной трубки с водой. Даже при отборе 2.5 литра в час, скорость движения спирта вдоль водяной трубки составляет...
Считаю...
добавлено: 24-12-2021, 09:53:29
Сечение кольца д.14х10 мм составляет 0.075 см2.
Поток при 2.5 л в час составляет 0.7 см³/с. Значит  скорость движения спирта в прямоточника не превышает 10 см/с при такой малой скорости спирт имеет достаточно времени, чтобы отдать тепло воде.

[Dimassik]

а охлаждать дистиллят внутри другого димрота, омываемого водой.

А чем псевдопрямоточник охлаждения продукта не устраивает?

добавлено: 24-12-2021, 12:51:40
Только размерами?
добавлено: 24-12-2021, 13:25:51
На кубовой у меня вот такой деф стоял с 4.5м восьмёрки внутри, не знаю его производительности, но с 4кВт справлялся даже при входящей воде 50°.
И доохладитель продукта: в 10см сороковке скручен димрот из 1м шестерки.

[Игорь]

И доохладитель продукта: в 10см сороковке скручен димрот из 1м шестерки.

Вода в димроте или снаружи?

добавлено: 24-12-2021, 14:00:37

Ты уверен, что нет возврата флегмы? Если ты пережал силикон, это не значит, что флегма не переваливается через прегородку.

[Егор_81]

Во-первых, ТСА. Это то, что в данном случае важнее всего. Львиная доля серной вони ушла бы в ТСА, а не пошла бы в самогон.

Добрый день. Подскажите температуру уходящей воды в холодильнике при этом? Я так предполагаю, ближе к 73 градусам держаться нужно?

[Dimassik]

Вода в димроте или снаружи?

Снаружи.
Я не уверен конечно, там нет диоптра, но шланг слива самогона до холодильника никогда не был заполнен полностью.

ближе к 73 градусам держаться нужно?

Идеально к 78, но для удаления газов с дефа, температура исходящей воды абсолютно не важна. Важен сам принцип обратного холодильника, где газы не успевают раствориться в горячем СС.

[Игорь]

Почему 73? Почему 78?  Это какие-то сакральные цифры?
Есть температура, до которой пар МОЖЕТ нагреть воду, и есть температура, до которой мы ХОТИМ ее нагревать.

Температура самогонного пара при перегонке браги начинается от 85-90 градусов и растет до сотни. Поэтому воду при бесконечно длинном дефлегматоре мы можем прогреть именно до этих температур.
При дефлегматоре реального размера мы не достигнем температуры пара, недолет составит 5-10 градусов.
Это и есть температуры, до которых мы МОЖЕМ нагреть воду. И это очень перспективно с точки зрения экономии воды при проточном охлаждении и эффективности теплосъема при автономном.
Другое вопрос - нужна ли нам на выходе вода такой температуры? Можем ли мы себе это позволить?
Если это проточный вариант с подачей из водопровода или скважины, поднимая температуру выше 60-ти, мы рискуем забить водяной контур дефлегматора накипью.
В одноконтурном димроте шансов зафаршировать трубку меньше, чем в кожухотрубном или многоконтурном димротном, но только при условии достаточной ( не меньше 70 см/с) скорости движения воды. Поэтому систему нужно считать. И это не сложно.
Если речь идёт об автономке в связке с теплым полом, то отложение накипи уже не опасно, но гнать в пол воду с температурой 80 градусов может быть недопустимо. Кому охота танцевать джигу, став босой ногой на пол?
Кроме того, повышение температуры воды на горячей стороне охлаждения может привести к подъему температуры на холодной стороне, что может привести к недоохппждению жидкости в отборе...
Хотя... нет. Последний аргумент вычеркиваем. Чем горячее вода на выходе, тем меньше скорость ее движения, тем дольше вода задерживается в радиаторе автономки, и тем лучше она охлаждается. Это хорошо заметно по работе Фанкойлов. Чем большей мы установим горячую температуру, тем меньше корячится вентилятор чтобы обеспечить заданное значение температуры в холодной линии.

[Dimassik]

Почему 73? Почему 78?  Это какие-то сакральные цифры?

Да, туплю. Все ректификация в голове. :-\

[Егор_81]

для удаления газов с дефа, температура исходящей воды абсолютно не важна. Важен сам принцип обратного холодильника, где газы не успевают раствориться в горячем СС.

Нам же нужно высокотемпературную фракцию отправить в ТСА, а для этого фракция не должна сконденсироваться.
добавлено: 25-12-2021, 09:49:19

Почему 73? Почему 78?  Это какие-то сакральные цифры?
Есть температура, до которой пар МОЖЕТ нагреть воду, и есть температура, до которой мы ХОТИМ ее нагревать.

Пока не понял как высокотемпературную фракцию отправить в ТСА при первом перегоне, т.к. если температуру в дефе задрать выше температуры кипения спирта, то и наш продукт отправится в ТСА.
Допустим собрал по такой схеме, через узел отбора по пару[attach=2]
Мы так только низкотемпературные фракции отсекаем, но при этом температура в дефе должна быть ниже кипения спирта. Или я чего то не понимаю?

[Игорь]

У тебя неверное понимание слова "фракция". И совсем плохое понимание процесса разделения. Наверное надо начать с этого.   
Ответишь на вопрос?

Допустим, у нас в нас в кубе особая брага.
В ней 10% об этилового спирта (Ткип 78°) и по 5 грамм на литр этанола двух других спиртов - метилового (Ткип  65°) и изоамилового (Ткип 131°). 
Куб соединён с атмосферой через свободный холодильник, давление не создаётся. 
Куб достаточно большой, а порции отбора маленькие, поэтому считаем, что содержимое куба во время наших телодвижений не меняется. 
Вопросы. 
Как будет отличаться состав паров при кубовой температуре 65, 78 и 85 градусов? 
Какой состав пара будет при этих температурах? Я не прошу точных цифр, важны тенденции.

[Егор_81]

У тебя неверное понимание слова "фракция". И совсем плохое понимание процесса разделения. Наверное надо начать с этого.   

На моем рисунке разделение будет лишь в зоне дефа.

У тебя неверное понимание слова "фракция". И совсем плохое понимание процесса разделения. Наверное надо начать с этого.   
Ответишь на вопрос?

Допустим, у нас в нас в кубе особая брага.
В ней 10% об этилового спирта (Ткип 78°) и по 5 грамм на литр этанола двух других спиртов - метилового (Ткип  65°) и изоамилового (Ткип 131°). 
Куб соединён с атмосферой через свободный холодильник, давление не создаётся. 
Куб достаточно большой, а порции отбора маленькие, поэтому считаем, что содержимое куба во время наших телодвижений не меняется. 
Вопросы. 
Как будет отличаться состав паров при кубовой температуре 65, 78 и 85 градусов? 
Какой состав пара будет при этих температурах? Я не прошу точных цифр, важны тенденции.

Концентрация метила будет снижаться, изоамила повышаться.

[Игорь]

Ответ под спойлером, ты же сначала ответишь, а потом будешь подсматривать, верно?

Spoiler

При кубовой крепости 10%, коэффициенты ректификации метанола и изоамилола составляют 0.67 и 2.4 соответственно. Поэтому если содержание метанола и изоамилола в кубе равна 5 г/литр спирта, то при температуре 65 градусов из куба будет выходить пар, содержащий меньше метанола, чем в кубе (не 5, а 3 грамма на литр спирт), но зато изоамилола больше (12 грамм на литр спирта).
При этом, если этот пар сконденсировать, концентрация спирта будет 55%об.
И главное. При температуре 70 градусов, и 75, и 78, и выше, вплоть до закипания, и даже после него, концентрация и спирта, и примесей в парах будет точно такой-же, как и при 65-ти градусах. До тех пор, когда содержимое куба не изменится.

[close]

[Игорь]

Концентрация метила

Кто такая метила? Атилла - это правитель гуннов домусульманского периода. А кто такая метила? И какое отношение она имеет к дистилляции?

[Игорь]

Концентрация метила будет снижаться, изоамила повышаться

Нваверное ты имел ввиду метанол. Или метилорвый спирт. Но не метил. Ты же этанол не называешь этилом, а изоамилол - изоамилом, ведь так??
Ну ладно.
Все не так, как ты полагаешь, и в основном с точностью до наоборот.

1. При неизменной кубовой концентрации этанола и примесей, состав паров одинаков и не зависит от температуры. При любой температуре, в том числе и отрицательной, состав паров  - то есть концентрация спирта и концентрация примесей - не зависят от температуры, при которой пар покидает жидкость. Концентрации зависят только от концентрации спирта и примесей в кубе и от коэффициента ректификации примесей.
От температуры кипения примесей их концентрация в парах НЕ ЗАВИСИТ.
Это та информация, по которой легко можно отличить новичка от погруженного в тему коллеги.