Тампер, дублер и их применение

[ГОГа]

Формулы у Сергея правильные.
Срач надо прекратить.
Сегодня вычищу ветку. Любая преъява должна быть обоснована: если кто-то считает, что размеры указаны не правильно, то, например, выложи фото и на нем в любом редакторе проведи линии и обоснуй свои сомнения.
Если наезды и троллизм повторятся, бан будет мною инициирован через глобального модератора навечно.
О формулах:
https://www-formula.ru/2011-09-21-04-34-19

Ветку от срача почистил, вечером удалю и это свое сообщение.
Призываю к точности, толерантности и интеллигентности в общении.

[ZSerje]

Покажи реальные размеры своего шлема и все станет ясно.  Ты ж сказал: задавай вопросы. Я спросил: дай размеры шлема.

Хорошо, пусть для тебя площадь шлема будет 30 дм кв. Что дальше? Меньше шлем,  меньше рабочая мощнось. И все. Разница в 1.67 раза. Если очень грубо время отбора увеличится на эту величину. Какая разница пять часов или три часа.  Ни кто, ни куда не спешит.

Spoiler

Только не надо включать свой бред про паропровод.

[close]

[SIARHEY]

Формулы у Сергея правильные.

Формула для вычисления площади боковой поверхности усеченного конуса другая:
S = 3,14 * (R + r) * L
https://www-formula.ru/2011-09-21-04-35-14

Расчет площади поверхности шлема:

S1=3,14*(0,3+1,2)*1,2=5,65 дм. кв.
S2=3,14*(1,2+0,3)*4=18,85 дм. кв.
S3=3,14*(0,3+0,2)*4=6,28 дм. кв.
Итого: 30,78 дм. кв.

Размеры взяты с запасом исходя из того что: куб из 100 литрового кега диаметром 460 мм,  а диаметр трубы из куба 60 мм, остальные размеры исходя из пропорций. Конечно фото искажает размеры, по этому и просил их уточнить.
Вставляю картинку, ручки кривые как смог нарисовал.

[ГОГа]

Ну и что?
ZSerje написал:"Хорошо, пусть для тебя площадь шлема будет 30 дм кв. Что дальше? Меньше шлем,  меньше рабочая мощнось. И все. Разница в 1.67 раза. Если очень грубо время отбора увеличится на эту величину. Какая разница пять часов или три часа.  Ни кто, ни куда не спешит."
В спорах и дрязгах потерялась суть. В чем, по твоему проблема? Как по мне, то у аппарата ZSerje проблем не надблюдается. Он все четко показал.

[ZSerje]

Все правильно,  но ты не учел  перспективы при фотографировании. Угол наклона фотоаппарата.  При любом наклоне конуса, образующая станавится меньше. С диаметрами тоже ошибка.
Ты опять продолжаешь тролить!
Какая для тебя разница 50 или 30дм кв.? Что ты хочешь доказать?  В чем смысл твоих до@бок?
добавлено: 05-02-2022, 11:52:04
Не успел.  Григорий написал раньше :)

[ГОГа]

Знаете, вопрос не столько в аппаратуре, сколько в в качестве/питкости получаемого продукта.
По аппаратуре можно дискутировать до бесконечности: учитывать температуру окружающего воздуха, наличие сквозняков, спиртуозности в тампере, и пр. и пр.
Дистилляция - она, как писал Игорь - многолика. Если ZSerje получает прекрасный продукт, то я бы, занимайся я дистилляцией, повторил бы конструктив его аппаратуры. Мало того, имея опыт и знания, на его (ZSerje) аппаратуре 100% можно получить великолепный дистиллят.
Почему такие выводы? А потому, что он имеет: а)опыт; б)знания; в) техническую базу для изготовления и тестирования аппаратуры. Да и руки у него правтльно работают.
Так что мелочи, о которых тут столько слов, практически не значимы.
Возможно, можно усовершенствовать аппаратуру, но конструктивных предложений в ветке я пока не нашел. 

[SIARHEY]

Хорошо, пусть для тебя площадь шлема будет 30 дм кв. Что дальше? Меньше шлем,  меньше рабочая мощнось.

В том то и дело: если мы хотим  чтобы шлем работал как шлем(парциальный конденсатор), то в него надо подавать мощность в соответствии с его конденсирующей способностью. Для шлема с площадью 31 дм(0,31 м.кв) это получится
0,31*10*(90-20)*3=651 ватт
А дальше 3 вопроса:
1. На выходе из шлема будет 434 ватта, хватит ли этой мощности чтобы поддерживать работу тампера? Как он будет работать?
2. Допустим мы сделаем большой шлем, чтобы он работал и как конденсатор и при этом хватало мощности на работу тампера. В этом случае в тампер будет прилетать пар более укрепленный. Как будет работать при этих условиях тампер.
3. Или все таки имеет смысл поставить шлем после тампера? Головы быстро отобрать, а дальше отжимать тело с укреплением?
Надо пробовать и так и так, но ИМХО - за третий вариант, т.к. тампер(ИМХО) снижает крепость погона по сравнению с обычной кубовой перегонкой. А если после него поставить шлем, то сможем регулировать ФЧ и следовательно укрепление.

[ГОГа]

Для шлема с площадью 31 дм(0,31 м.кв) это получится
0,31*10*(90-20)*3=651 ватт

Расшифруй (поясни) цифры.

[ZSerje]

А по существу. Шлем делал не большим специально.  Заказчик четко определил назначение,  это зерновой дистиллят для выдержки в бочке.  Основные задачи это  мешалка,  конструкция тэна,  чтобы не подгорала брага., автоматика затора и брожегия.  Охлаждение и поддержания стабильной температуры брожения. Как бонус тампер и шлем.
В итоге для вас я сделал полный отчет включая хроматограмы и заключения проффесиональных дегустаторов. Эксперемент был сделан на основе калькулятора Игоря.  Виноградное сырье было выбрано как крайний вариант исследования апппрата. Что отчасти подтвердило назначетие оборудования
В итоге заказчик доволен как слон. Отработал даже технологию на различных фруктах.
И после этого приходит умник вместо спасибо тыкает меня без малейшего понятия в размер шлема. Несет бред по кругу про расположение шлема и какой то паропровод. 

добавлено: 05-02-2022, 12:30:31

, т.к. тампер(ИМХО) снижает крепость погона по сравнению с обычной кубовой перегонкой.

Это утверждение проясняет уровень познаний. ☺️☺️☺️☺️☺️
добавлено: 05-02-2022, 12:32:37
Задай себе вопрос,  чем отличается тарелка от тампера?

[SIARHEY]

Для шлема с площадью 31 дм(0,31 м.кв) это получится
0,31*10*(90-20)*3=651 ватт
Расшифруй (поясни) цифры.

Теплопотери через поверхность шлема на 1 м.кв. составляют 10 ватт на каждый градус перепада температур. температура пара 90 градусов, температура воздуха в помещении 20.
Что бы сконденсировать 1/3 часть пара, надо подать мощность в 3 раза больше чем эти теплопотери.

[ZSerje]

Теплопотери через поверхность шлема на 1 м.кв. составляют 10 ватт на каждый градус перепада температур.

Зависит от конструкции шлема.

добавлено: 05-02-2022, 13:04:15
0,3*15*(98-20)*3=1053ватт а так что будет?

[ГОГа]

1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль.Если в куб подается мощность в 1000вт, то мы имеем парообразование 0,00046 кг содержимого в кубе или примерно 0,46 мл (учитывая, что удельная теплота парообразования воды 2300кДж/кг, а спирта 837 кДж/кг: при 10% ой спиртуозности в кубе имеем удельную теплоту парообразования примерно 2154 кДж/кг).
Поскольку по расчетам SIARHEY потери на шлеме составят около 217 ватт, то сконденсировать этот шлем может 0,0001007кг браги или примерно 0,1 мл.
Если снизить мощность в кубе до 0,7 кВт, то в пар перейдет 0,28 мл. Вот и имеем примерно соотношение: испарили из куба 0,28мл сконденсировали в шлеме 0,1мл (в секунду). Отношение  примерно 1/3.
Все в аппаратуре ZSerje играет правильно.  :)

[ZSerje]

SIARHEY уже писал раньше,  я специально не делал шлем большим. Чтобы в начале погона он не влиял на работу тампера. Так как мы поддерживаем крепость в струе постоянной приходится снижать мощность.  Поэтому шлем мягко включается в работу.
Если что то изменить в кострукции начнутся пляски вокруг с утеплением и т. Д.  . Если налили в тампер больше воды,  то когда и насколько его нужно утеплить? Как мне обьяснить это заказчику.?
В моем случае достаточно менять начальное содержимое в тампере. Проще отработать технологию и достичь повторяемость результата.
Как ни странно,  но  результат в большей мере зависит от сырья,  рассы дрожжей и температуры сбраживания.
Было однажы,  звонит мне колега,  что все пропало. По телефону вроде все так же, но кака и выход меньше.  Пришлось приехать.  Оказалось, что он поменял воду для затора.  В новой скважине жесткая вода.  Больше железа. Откоректировали ортофосфорной кислотой рН. Все наладилось.
Представь,  если бы еще и за фуфайкой для шлема пришлось следить.  :) Особенно по телефону.
добавлено: 05-02-2022, 15:04:28

Надо пробовать и так и так, но ИМХО - за третий вариант, т.к. тампер(ИМХО) снижает крепость погона по сравнению с обычной кубовой перегонкой.

Чем отличается тарелка от тампера?
добавлено: 05-02-2022, 15:36:09
Ты в очередной раз делаешь  выводы на неправильных предположениях.

[SIARHEY]

Если снизить мощность в кубе до 0,7 кВт,

Если до 0,7 то да. Но у него 1500.

[ГОГа]

Spoiler

Если снизить мощность в кубе до 0,7 кВт,

Если до 0,7 то да. Но у него 1500.

Не испытывай моё терпение. Хватит повторяться и утверждать, что раки по три, но те, которые по пять... (    )
Или по делу, или не пиши вовсе.

[close]