Дефлегматоры и все что с ними связано

[People_Eternal]

Кламп д.60, 2 по 2 метра шестерки, полноценный перегородочный узел отбора. 
Расстояние от торца клампа до макушки - 17 см. Похоже, это самый короткий перегородочный деф такого диаметра.

Почему не делаете возврат флегмы через внешний тройник от трубки отбора для универсализации дефа под РК и НБК?

[Игорь]

Для НБК дефлегматор не потрібний. В конструкції НБК може бути конденсатор, який забезпечує повний відбір.
Вважаю хибним рішенням робити багатофункціональні вузли. Вони передбачають компроміси, в результаті виходить ні риба, ні м'ясо.
Якщо дефлегматор с трійниковим вузлом відбору використовується як дефлегматор РК, доводиться робити дефлегматор вище, а це протирічить прагненню зберігти висоту. Додаткове охолодження флегми у трійнику не покращить якості спирту.
Крім того, моя особиста прихильність до технологічної витонченості та лаконічності обладнання не дозволить мені робити таку порнографію.

Якщо трійниковий дефлегматор працює як конденсатор, теж не все добре. В цьому випадку потрібен повний відбор, а трійникова конструкція не краще рішення, бо не дає гарантії 100% відбору. Навіть якшо перекрити трубку повернення флегми, перегородкова зона переповнюється і частина конденсату повертається в колону.

[People_Eternal]

Для НБК дефлегматор не потрібний. В конструкції НБК може бути конденсатор, який забезпечує повний відбір.
Вважаю хибним рішенням робити багатофункціональні вузли. Вони передбачають компроміси, в результаті виходить ні риба, ні м'ясо.
Якщо дефлегматор с трійниковим вузлом відбору використовується як дефлегматор РК, доводиться робити дефлегматор вище, а це протирічить прагненню зберігти висоту. Додаткове охолодження флегми у трійнику не покращить якості спирту.
Крім того, моя особиста прихильність до технологічної витонченості та лаконічності обладнання не дозволить мені робити таку порнографію.

Якщо трійниковий дефлегматор працює як конденсатор, теж не все добре. В цьому випадку потрібен повний відбор, а трійникова конструкція не краще рішення, бо не дає гарантії 100% відбору. Навіть якшо перекрити трубку повернення флегми, перегородкова зона переповнюється і частина конденсату повертається в колону.

Из прочитанного мной, не соглашусь, так как в процессе скорость потока флегмы высока и остыть в разводке тройника она не успеет, либо сделает это незначительно, опять же она также подогреется в сопле. Избежать переполнение перегородки можно и применением 8 мм трубки, хотя на практике видел работу клюшки с реализацией такого узла шестёркой. Кроме того, что мешает в вашей конструкции с зауженой трубкой подачи в центр образоваться переливу? Ничего. Отсюда вывод, что нет там такого объёма чтобы переливу образоваться, либо это не принципиально. По поводу высоты решить вопрос можно и с сохранением высоты, если делать вывод строго горизонтально с перегородки отбора. Доберусь, нарисую, чтобы было понятнее что я имею ввиду. Кроме того, степень работы охладителя в режиме дефлегматора или просто холодильника будет зависит от скорости подачи воды. Что мне мешает в режиме ректификации настроить подачу воды в дефлегматор так, чтобы на выходе было 65 градусов, а в режиме НБК просто включить её на полную? Тройник, который я имею ввиду, не должен быть жёстко соединён с трубкой возврата флегмы, это, думаю понятно всем, там нужна именно силиконовая трубка соединитель для возможности вариаций. Действуя из принципа достаточности и эффективности, мысли идут в таком направлении. Может не прав, но прочитал уже такую уйму информации, что что-то мог упустить.
добавлено: 10-04-2022, 13:55:28

Для НБК дефлегматор не потрібний. В конструкції НБК може бути конденсатор, який забезпечує повний відбір.
Вважаю хибним рішенням робити багатофункціональні вузли. Вони передбачають компроміси, в результаті виходить ні риба, ні м'ясо.
Якщо дефлегматор с трійниковим вузлом відбору використовується як дефлегматор РК, доводиться робити дефлегматор вище, а це протирічить прагненню зберігти висоту. Додаткове охолодження флегми у трійнику не покращить якості спирту.
Крім того, моя особиста прихильність до технологічної витонченості та лаконічності обладнання не дозволить мені робити таку порнографію.

Якщо трійниковий дефлегматор працює як конденсатор, теж не все добре. В цьому випадку потрібен повний відбор, а трійникова конструкція не краще рішення, бо не дає гарантії 100% відбору. Навіть якшо перекрити трубку повернення флегми, перегородкова зона переповнюється і частина конденсату повертається в колону.

Ответ пишу,  а в голове держу колонны РК и НБК 50-60 мм, охлаждение автономное.

[Dimassik]

Для НБК дефлегматор не потрібний.

А как быть с

зловонные газообразные, не конденсирующиеся, но хорошо растворимые в водно-спиртовом растворе соединения азота и серы.

???
После НБК они же никуда не делись? Либо их количество мизерно, ввиду малого времени кипячении браги.
Или я что то не учел? :-\

[Назим]

После НБК они же никуда не делись?

наверное, если дэф и будет иметь место в НБК, то вряд ли он должен быть универсальным относительно РК?

Вважаю хибним рішенням робити багатофункціональні вузли.

да и работать он должен вроде в другом режиме

В конструкції НБК може бути конденсатор, який забезпечує повний відбір.

прочитал уже такую уйму информации, что что-то мог упустить.

а как быть с насадкой? пересыпать постоянно? или менять колонну? ... а куб? его тоже менять? или опять рождать компромиссы, сделав выбор работать на периодическом парогенераторе?

Вони передбачають компроміси, в результаті виходить ні риба, ні м'ясо.

многовато компромиссов что то, трубку силиконовую переподсоедини, выход с перегородки заглуши (или краник на тройник поставь, или два?),колонну поменяй, куб поменяй, или Дэф отнеси на другое устройство (а если процессы перегонки и РК параллельно идут, ждать?). А в доохладителе, продукт по рубашке идет, а охлаждение по внутренней трубке (а тому есть причины) и тут перекомутация?, а еще ТСА с охлаждением (еще один шланчик?)
И это еще не касаемо вопросов какой из узлов справится или нет с компромиссным решением задачи. А результат, относительно качества продукта? Вот как Игорь и предсказал, ни рыба, не мясо. Да нет..... себе например, я такого не хотел бы.
А вот еще пример:  пытаюсь собрать НБК, но не потому что не справляюсь с объемом, нет у меня таких объемов. Наверное больше причина другая - лень. Мне лень наливать брагу в куб, сливать барду, лень менять на кубе колонну на дистиллятор и наоборот. Честное слово, для меня это самый тяжелый момент. Вот и не ладится с компромиссами...

[People_Eternal]

а как быть с насадкой? пересыпать постоянно? или менять колонну? ... а куб? его тоже менять? или опять рождать компромиссы, сделав выбор работать на периодическом парогенераторе?

Тут не избежать второй царги. Да и царгу лучше иметь вторую для НБК. Если перегонять 100 литров браги на НБК с кубом 30 литров,  то надо делить на 2 перегонки,  чтобы пополнить куб. Для домашнего пользования вполне удобно.
добавлено: Апрель 11, 2022, 02:20:55 pm

да и работать он должен вроде в другом режиме

Встречный вопрос - чем обусловлен режим работы охладителя для РК и для НБК? Ничем, кроме скорости подачи воды для получения нужной температуры на выходе и разным отбором.
добавлено: Апрель 11, 2022, 02:39:02 pm

многовато компромиссов что то, трубку силиконовую переподсоедини, выход с перегородки заглуши (или краник на тройник поставь, или два?),колонну поменяй, куб поменяй, или Дэф отнеси на другое устройство (а если процессы перегонки и РК параллельно идут, ждать?). А в доохладителе, продукт по рубашке идет, а охлаждение по внутренней трубке (а тому есть причины) и тут перекомутация?, а еще ТСА с охлаждением (еще один шланчик?)
И это еще не касаемо вопросов какой из узлов справится или нет с компромиссным решением задачи. А результат, относительно качества продукта? Вот как Игорь и предсказал, ни рыба, не мясо. Да нет..... себе например, я такого не хотел бы.
А вот еще пример:  пытаюсь собрать НБК, но не потому что не справляюсь с объемом, нет у меня таких объемов. Наверное больше причина другая - лень. Мне лень наливать брагу в куб, сливать барду, лень менять на кубе колонну на дистиллятор и наоборот. Честное слово, для меня это самый тяжелый момент. Вот и не ладится с компромиссами...

Ну не могу пока согласиться. Ты ставишь вопрос так,  как будто у тебя поток производственной мощности. Я исхожу из частного использования с выходом спирта порядка 10 литров в итоге всего перегона. И как его получить, если брага ещё не перегнана в СС,  все по очереди, и хватить для этого может банального кега в 30 литров при объёме бражки 100-120 литров. А режим работы дефа, как и писал, можно поменять скоростью потока воды охлаждения, и не делать отдельный узел подачи браги для НБК, если сделать деф определенной конструкции, доохладитель просчитать под нужную максимальную мощность охлаждения. Все это на этапе проекта в голове,  но видел подобное решение на практике в работе.

добавлено: 11-04-2022, 07:59:41
Забыл упомянуть, что брага продаёся без подогрева.

[Dimassik]

Забыл упомянуть, что брага подаёся без подогрева.

С этого и надо было начинать.
Тогда деф может быть универсальным.
Сам планирую деф клюшку для НБК, но с подогревом браги.

[Назим]

планирую деф клюшку для НБК, но с подогревом браги.

но ведь он будет только на НБК, и ни в коем разе не универсал, и клюшка, чтоб увеличить буфер, который не может обеспечить вертикалка, Игорь ведь тоже упомянул о том что перегородки в вертикальном могут несправиться.... Я за стационарность.

и хватить может кега в 30 литров

куб 30л  с колонной к 60мм? Но на форуме ведь есть расчеты того, что это будет не рентабельно.

Ответ пишу,  а в голове держу колонны РК и НБК 50-60 мм, охлаждение автономное.

Дата регистрации: 01-03-2021

у меня тоже встречный вопрос, может за год уже пора приступать к практике? И кроме того, никто ведь не препятствует сделать так как видится правильным, зачем ходить по чужим граблям?

[Dimassik]

но ведь он будет только на НБК, и ни в коем разе не универсал, и клюшка, чтоб увеличить буфер, который не может обеспечить вертикалка, Игорь ведь тоже упомянул о том что перегородки в вертикальном могут несправиться.... Я за стационарность.

Тут вопрос в принципе, можно ли одним дефом работать и с РК и с НБК. Я считаю что можно. Если в клюшке сделать перегородку повыше и трубку слива из восьмерки.
Я за стационар тремя руками. :D
Год это минимум, мне потребовалось два для понимания только азбучных истин, и до сих пор в процессе изучения. ;) :)

[Игорь]

Брагу без подогрева в НБК подавал Олежище из Харькова. Он бы рассказал тебе что из этого вышло, но твои братишки разбомбили его, и он редко бывает форуме. 
Я могу тебе сказать, что без подогрева ты обрекаешь себя на двойной  перерасход электроэнергии двойной расход воды охлаждения.
Начни свои размышления и расчеты не с дебилоидных конструкций, разящих не версту технической безграмотностью, а с элементарных тепловых расчетов.

[People_Eternal]

Брагу без подогрева в НБК подавал Олежище из Харькова. Он бы рассказал тебе что из этого вышло, но твои братишки разбомбили его, и он редко бывает форуме. 
Я могу тебе сказать, что без подогрева ты обрекаешь себя на двойной  перерасход электроэнергии двойной расход воды охлаждения.
Начни свои размышления и расчеты не с дебилоидных конструкций, разящих не версту технической безграмотностью, а с элементарных тепловых расчетов.

Верно, Игорь, перерасходы будут, я не отрицаю и знаю это, но они важны от ситуации и места применения. Для меня электричество копеешное, ровно как и вода, поэтому я на этом не акцентируюсь. А вот сразу сделать все железо накладно, поэтому и ищу путь некоторой универсализации и оптимальной схемы работы для старта.

[Назим]

для 100 литров браги, наверное есть смысл сделать дистилятор, на восходящем сухопарнике с прямоточным холодильником. И бюджетно стартануть.

[People_Eternal]

для 100 литров браги, наверное есть смысл сделать дистилятор, на восходящем сухопарнике с прямоточным холодильником. И бюджетно стартануть.

А вот тут я решил, что хочу пойти по пути качества, а качество будет выше с НБК. Кипятить брагу прямым нагревом не хочу.

[Назим]

Тут не избежать второй царги. Да и царгу лучше иметь вторую для НБК

А вот сразу сделать все железо накладно

так останется то малое, не вижу логики, до делать пару узлов, чтоб было все железо, повлечет расход порядка 20-30 баксов.

[Игорь]

Самое крутое заблуждение -"не хочу кипятить брагу прямым нагревом".
Прямым нагревом кипятится барда. Кипит несколько секунд отдает пар и уходит в канализацию. Этот пар, поднимаясь по НБК,   выпаривает спирт из браги.
добавлено: 14-04-2022, 07:02:58
Подумал - наверное не несколько секунд... Надо считать.
Подача браги в 60-ю насадочную НБК - 30 литров в час. Из них выпаривается 3.5 литра спирта и 3.5 литра воды, всего 7 литров самогона 50%.
До кипятильника доходит за час 23 литра барды.
Объем барды в кипятильнике 1.2 литра. Каждый грамм воды проходит кипятильник за 1,2 / 23 х 60 = 3 минуты. 
Да, я действительно уменьшил время кипячения. Не несколько секунд, а 3 минуты.
добавлено: 14-04-2022, 07:07:35
Копеечное электричество -это хорошо. Но если ты льёшь холодную брагу в НБК, придется каждому грамму браги дать вдвое больше энергии, а значит вдвое увеличить время кипячения. Это вдвое увеличит количество новообразуемых при перегонке примесей, ты полностью потеряешь все преимущества, которые даёт непрерывная перегонка по сравнению с периодической.