Миграция термометров вниз.

[sechevoy]

У меня похожие гильзы на царгах 0,5 и 0,7 м. Мониторил когда-то температуру выше польского буфера (до насадки) и внутри самого буфера. Динамика очень похожа с разницей в "пол градуса". Не думаю, что в этом эксперименте можно что-то обнаружить полезного.

[Игорь]

я ищу зависимость разницы  температур кубовой жидкости и возвращаемой флегмы от величины отбора. Зависимость прослеживается, но эта зависимость появояется после одного-двух часов работы колонны.

[ГОГа]

Если честно, то я ничего  (зависимости) не увидел: четко отображается как в зеркале температура двух датчиков и снижение отбора приводит к маленькому падению температуры в кубе, что вполне объяснимо.
Может, отношение температур более информативно или производная изменения температур датчиков.

[Игорь]

Я обрабатываю данные, делаю, чтобы отображалась дельта на фоне изменения отбора. Закончу - напишу.

[Игорь]

Обработал данные, удалил первые полтора часа. Только после этого времени начала прослеживаться зависимость дельты температур от отбора.Графики здесь.
Первый вывод - полная стабилизация колонны наступает через час - полтора работы на себя.

В верхнем окошке графика- обе температуры. Чтобы улучшить масштаб, любую из них можно "выключить" кликнув по графику и убрав соответствующую галочку возле названия кривой.

В среднем окошке - дельта в сотых долях градуса. Кликнув по окошку, выбором галочки можно заменит этот график на график температуры пара.

На графиках видна явная зависимость обеих температур и их разности от отбора. Картинки появятся через несколько минут.

[attach=1]	Красная температура жидкости растет по мере отбора, но во время начала отбора она заметно падает вследствие изменения кубового давления, и по той-же причине подскакивает при его остановке.
[attach=2]	Синяя температура пара тоже изменяется синхронно с изменением отбора. При его увеличении падает спиртуозность флегмы, а следовательно, растет температура пара. И наоборот. Эти изменения температуры смазываются вследствие изменения давления, но все-же они очевидны.
[attach=]	Сиреневая линия дельты позволяет устранить влияние изменения давления. Поэтому ее зависимость от температуры видна лучше всего.

По указанной выше ссылке можно детально и в правильном масштабе рассмотреть подробности процесса. Если кто-то хочет погулять по графику, но не знает как это сделать, спрашивайте.

[ГОГа]

Я в недоумении: смотрел на графики: дельта ведет себя вполне предсказуемо: отбор увеличился - сразу дельта ушла вниз, ибо температура пара поднялась, потом при отборе дельта немного ушла вверх, т,к. Спиртуозность в кубе упала и температура куба поднялась.
После каждого падения отбора дельта все выше - все по тОй же причине.
Интересно было бы посмотреть, как ведет себя дельта и температуры в течении длительного отбора с постепенным снижением отбора по температуре в кубе.

[Игорь]

А какой алгоритм предполагается при отборе?

Вот теперь что-то вырисовывается. Если для каждой кубовой температуры определить оптимальное значение дельты, то можно составить другой вариант "шпоры" и плавно изменять отбор так, чтобы нужная дельта поддерживалась.
Используемая ныне методика обычной шпоры вроде проста и неплоха, но и она не без косяков.
Во-первых, методика определения минимального ФЧ, на которой основана вся идеология работы по шпоре, правомерна при концентрации спирта в отборе до 90%, не помню объемных или массовых.
Во-вторых, работа по такой шпоре не имеет обратной связи. Мы "шпорим" вслепую, не видя результатов наших действий. И хоть многолетняя практика дает основания верить в результат, мне, как технарю, хотелось бы работать с открытыми глазами, а не вслепую. А вдруг на каком-то этапе можно ускорить отбор раза в полтора? А мы этого и не знаем...

добавлено: 07-09-2019, 11:05:38

Я в недоумении

С чем связано недоумение? Не увидел вчера? Это из-за масштаба. Когда на графике размах от минимума до максимума был градусов 30, изменения температур на пару десятых были не видны.

[GrOV]

Если для каждой кубовой температуры определить оптимальное значение дельты

Хотел  спросить..А что ты видишь под критерием оптимальности?

[People_Eternal]

Вот теперь что-то вырисовывается. Если для каждой кубовой температуры определить оптимальное значение дельты, то можно составить другой вариант "шпоры" и плавно изменять отбор так, чтобы нужная дельта поддерживалась.
Используемая ныне методика обычной шпоры вроде проста и неплоха, но и она не без косяков.
Во-первых, методика определения минимального ФЧ, на которой основана вся идеология работы по шпоре, правомерна при концентрации спирта в отборе до 90%, не помню объемных или массовых.
Во-вторых, работа по такой шпоре не имеет обратной связи. Мы "шпорим" вслепую, не видя результатов наших действий. И хоть многолетняя практика дает основания верить в результат, мне, как технарю, хотелось бы работать с открытыми глазами, а не вслепую. А вдруг на каком-то этапе можно ускорить отбор раза в полтора? А мы этого и не знаем...

А что в итоге? В какой теме было решение мигрировать датчик в куб? А главное в какое именное место в кубе?

[Игорь]

Ниже ватерлинии. Это самый современный способ управления ректификацией.  Это ещё раз подтвердила гибель крейсера маськва. От получил два датчика ниже ватерлинии и успешно ректифицировался.

[гуральник]

Ниже ватерлинии. Это самый современный способ управления ректификацией.  Это ещё раз подтвердила гибель крейсера маськва. От получил два датчика ниже ватерлинии и успешно ректифицировался.

:D :D :D
Геніально!

[People_Eternal]

Ниже ватерлинии. Это самый современный способ управления ректификацией.  Это ещё раз подтвердила гибель крейсера маськва. От получил два датчика ниже ватерлинии и успешно ректифицировался.

Игорь, а если конструктивно?

[Игорь]

Конструктивно - термометр успешно мигрировал из дефлегматора сначала в насадку, а потом в куб.
Много лет назад, когда это произошло, были сомнения и желание как-то проверить эффективность такого управления.
У многих до сих пор стоят градусники внизу насадки чтобы проверить нет ли там зашкваров температуры при управлении по шпоре. 
Зашкваров нет.
Все ещё сомневаясь в правильности управления по шпоре, я хотел измерять две кубовые температуры - в жидкой и в паровой зоне куба.
Но пока собрался, накопился вагон и маленькая тележка практической информации, которая показала, что шпора работает и дополнительных телодвижений по проверке не требует.
Для успешной ректификации надо иметь нормальную колонну с адекватным нагревом и охлаждением, и знать кубовую температуру. Этого достаточно чтобы задать оптимальный отбор.

[People_Eternal]

Конструктивно - термометр успешно мигрировал из дефлегматора сначала в насадку, а потом в куб.
Много лет назад, когда это произошло, были сомнения и желание как-то проверить эффективность такого управления.
У многих до сих пор стоят градусники внизу насадки чтобы проверить нет ли там зашкваров температуры при управлении по шпоре. 
Зашкваров нет.
Все ещё сомневаясь в правильности управления по шпоре, я хотел измерять две кубовые температуры - в жидкой и в паровой зоне куба.
Но пока собрался, накопился вагон и маленькая тележка практической информации, которая показала, что шпора работает и дополнительных телодвижений по проверке не требует.
Для успешной ректификации надо иметь нормальную колонну с адекватным нагревом и охлаждением, и знать кубовую температуру. Этого достаточно чтобы задать оптимальный отбор.

Спасибо 👍. Я прочитал в одной из тем, что гильзу из трубки диаметром миллиметров 10-12 и длиной около 15 см надо вварить прямо над теном. На каком расстоянии оптимально это сделать, 2 см над уровнем тена или чуть выше или ниже? Ведь если впритык сделать, явно словлю высокую температуру тена.

[Батарейкин]

из трубки диаметром миллиметров 10-12

трубка 8*1мм
и датчик без гильзы