Вопрос о парогенераторе

[Игорь]

Чи взагалі є сенс так розводити брагу конденсатом?
Давай інше порахуємо.
Не роблю попередніх розрахунків, рахую в тролейбусі на пальцях.

[Игорь]

Базуюсь на попередньому розрахунку на 100 кг браги, перераховую  на 35, це приблизно третина. В пароген заливаємо рідку фракцію в кількості, достатній для нагріву 35 літрів в кубі до початку кипіння. 
Рідку брагу з парогену ми маємо втрапити досуха, тобто ми отримаємо дистиляти міцністю приблизно 25 відсотківтпо масі. З кожного кілограму рідкої браги випарогені ми отримаємо 100 грам спирту та 300 грам води, і ця кількість дасть 840*0,1 плюс 2260*0.3, це 762 кілоджоуля, беремо 700 кДж з килограма браги в парогені з урахуванням втрат тепла.
Щоб нагріти до кипіння 35 кг браги в кубі, ми мусимо дати ...
35*4,2*75=11025 кДж, тоже в пароген треба залити ... 11025/700= 16 кг браги. Це приблизно половина від кубової навалки. 
Коли температура в парогені дійде до сотні, в кубі перейде 1,6 кг спирту та 5 кг води. Вихода з куба на цей час майже не буде, а якщо почнеться, цей погін можна вважати головною фракцією.

[Игорь]

Після цього в кубі у нас опиниться 3,5 (було)+ 1.5 (додалося) = 5 кг спирту, плюс 31 (було) + 5 = 36 кг води. 
В сумі 42 літра

Міцність навалки збільшиться з 12%об на початку прогріву до 14%об наприкінці. Тобто, розведення як такого не станеться.
Тепер ми маємо зупинити нагрів, злити пусту барду з парогена, налити туди води в кількості... Об'єм на покриття тегу, плюс кількість, достатня для випаровування самогону з кубу.
Рахую скільки.
Буду вважати, що с браги 14% ми отримаємо самогон міцністю 40%об, що буде містити 5 кг (6 л.) спирту.
Тож води по об'єму буде в півтора рази більше, ніж спирту. Десь біля 10 літрів або кілограм.
Щоб випарити з куба 10 кг води, треба випарити таку саму кількість з парогену, щоб випарити 5 кг спирту, треба мати в парогені ще 2 кг води. Разом 12 літрів води. Беремо 15, плюс об'єм на покриття тену в парогені.
В процесі випаровування самогону з куба, об'єм там майже не зміниться.

[Игорь]

Розрахунок дійсно вийшов на пальцях, не думаю, що початкова міцність зернової браги буде 12%, але по цьому принципу можна зробити перерахунок з більш близькими до реалій цифрами.
Зрозуміло, з цих чисто теоретичних розрахунків не можна робити остаточних висновків, але експеримент можна провести, та чи поставити хрест на цьому задумі, чи зробити певні корекції та взяти на озброєння.

[ДимаС]

Тобто зовсім спрощено на 35л браги треба спочатку злити 16л рідкої фракції, яку зарядити у парогенератор.
Потім злити барду з парогенератора та залити 16л води.

Можливо простіше використати парогенератор, який може наповнюватись по принципу МУПу простим насосом на 12В, такими порціями, які не будуть переривати процес кипіння? У цьому разі треба парогенератор мінімального об'єму та ускладнення технології ще одним насосом та система щоб керувати рівнем води у парогенераторі.
Можливо такий парогенератор може працювати двох ємностей та поплавка туалетного бачка?
Зараз схему намалюю...
добавлено: 05-09-2022, 12:24:54

добавлено: 05-09-2022, 12:31:37
Тобто, щоб не гріти весь об'єм парогенератора, достатньо гріти той об'єм, який є у внутрішній трубі - так, завдяки інерційності теплопередачі, ми матимемо швидший розігрів та вихід пари, ніж гріти весь об'єм, а тому що немає змішування води різкого - кипіння має бути стабільним, навіть під час подачі нової партії води у ємність.

[Beaton]

...
Вважаємо у парогенераторі температура пари 100С.

Это слишком низкая температура пара. Каша еще не прогреется, а бак уже переполнится конденсатом. Лет 15 назад была тема про парогенератор, не знаю где искать.
добавлено: 04-09-2022, 22:31:18

Залий рідку частину браги у пароген , та й перегоняй густу частину ...

Я думав на дно класити сітку, щоб саме зона кипіння буле без каші. Має так працювати.

Огромная ошибка! Будет перегрев жидкости, каша подгорит. Важен процесс конвекции (перемешивания) всего обьема загрузки.

Для этих задач используется бункер. Не фальш дно. Тогда и конвекция будет и пригара не будет.

[ДимаС]

Концепт парогена йде від того що можливо два сценарію - перший це мати щось на кшталт автоклава у хазяйстві та у нього зразу літрів 40 заливати рідини, якою користуватись у вигляді пари. Другий - мати невеличкий пристрій, який сам себе поповнює водою в водопроводу та дає пару скільки треба на будь-який час який треба. Другий мені більше подобається.

[yrabarskiy]

Для того щоб емність з зерновим суслом не переповнилася, його спочатку потрібно за допомогою чіллера розігріти хоча б до 80*С і в подальшому застосовувати парогенератор, який працює під тиском, бажано 1,5-2 кг а також має передпідігрів води, яка подається для підтримки рівня, бажано  95-98*С.  Я використовував такий на потужності 3 кВт. Коли поповнювався рівень, а це 2 л. води температурою 80*С, то тиск знижувався з 2 до 1,5 кг  та через 5 хв ставав на попереднє значення.
     Співвідношення зерна до води 1:3.   В 100 літрову ємність поміщав 80 л сусла. Переповнень не було.

[ДимаС]

тиск знижувався з 2 до 1,5 кг

а в цей час швидкість відбору теж падає по логіці?

[yrabarskiy]

Так. Я не заміряв, але малопомітно.
Щоб згладити цей ефект, передпідігрів потрібно зробити 98-99*С.

[Игорь]

Діма, сенс моєї пропозиції в тому, що...
Перше. Брага в парогені вариться мінімально необхідний час, достатній для випаровування спирту, не більше. Це завадить зайвого бардоваріння та насичення продукту продуктами розпаду білків.
Друге. Браги в парогені має бути рівно стільки, скільки треба для того, щоб довести до кипіння брагу в кубі. Не більше, бо бражні пари для випарювання спирту з браги неефективні. Крім того, зайва брага в парогені - це зайвий час контакту браги з теном. Навіщо нам це?
Йдемо далі. Що буде при поступовій замини барди водою? Нічого доброго. 
В першу чергу, таким чином ми лишимо в пароген частину барди до самого кінця процесу, а це не добре.
Додаючи воду в пароген з не до кінця виваженою брагою, ми розводимо брагу, не дозволяючи температурі пари піднятись до сотні. Навіщо?
Ще одна теза.
Є сенс на першому етапі перегонки, коли ми гріємо основну частину барди парами самогону з парогену, нема необхідності підвищувати тиск в парогені. Бо нам на першому етапі не треба нічого з куба випаровувати. Да й перегрівати брагу - погана затія.
А коли в парогені буде вже вода, є сенс підняти тиск таким чином, щоб температура пари сягнула 105-110 градусів. Це буде дуже корисний крок. Без цього, а особлива якщо в кубі будуть залишки браги, ми зіткнемося з ефектом непрогріву браги, коли пара буде проходити кашу наскрізь та виходити водою, тобто майже нічого не витягнувши з браги.

[ДимаС]

Залишу тут.
Зробив десяток дистиляцій по методу beaton, бункерна пивоварка у якої бункер відстоїть на 7см від дна куба та на 2см від стінок. Тен розташований нижче бункера по периметру стінок. Таким чином нагрів йде як знизу, так і збоку на всю висоту браги у бункері.
Політ успішний;)

[vetalka]

Всем добрый день.
В связи с регулярными и не очень, но долгими отключения электричества.
Есть мысли перегонять виноматериал паром с нагревом на дровах.
Может, кто делал подобное?
Хотел сварить парогенератор из черной тройки, литров на 10-15 подвод пара нерж. Гофрой.
Барботер из гофры
Может, кто делал подобное ?
Раньше перегонял на индукции.
Сейчас и цена поднялась и главное, свет выключают по 8 часов в день

[vova0869]

А сколько основной куб литров ? Под парогенератор нужна печь и объем побольше чтобы воду не доливать.В нынешних условиях и на дровах можно перегонять но парогенератор лучше.

[Батарейкин]

Есть мысли перегонять виноматериал паром с нагревом на дровах.

пока на уровне задумки

но материалы на горелку уже все заготовлены