О димерах, тестерах и регулировке мощности.

[Игорь]

Специалисты спят, поэтому слово берет дилетант.

Вот выводы, которые я могу сделать по этой схеме.
1. РМ-2 делает все измерения (а значит и управление) по одной полуволне сетевого напряжения, то есть делается предположение, что отрицательная полуволна симметрична положительной, и постоянная составляющая не учитывается. это минус.
2. Все измерения делаются не не нагрузке, а на входе, на сетевом напряжении, путем измерения напряжения на делителе  (синий и зеленый резисторы).
Когда симистор открыт, все его выводы как-бы закорачены, выводы 1 и 2 симистора соединяют между собой  контакты 1 и 3 РМ-ки, поэтому в это время мгновенные напряжение на нагрузке почти равны мгновенным напряжениям в сети (минус 1,5 вольта падения на симисторе, это можно учесть в расчетах или пренебречь). Суммирование квадратов действующего напряжения на нагрузке ведется тогда, когда на порт микросхемы, соединенный через мегаом с контактом № 1, приходит единица, то есть пока симистор открыт (поэтому ставить какие-то потенциометры в эту линию бессмысленно, это разрешение счета, а не измерительный вход).

Отлавливание зерокроссинга происходит по падению до нуля напряжения на порте, соединенном через мегаомник с контактом № 3.
Назначение мегаомного резистора между контактами 1 и 3 тоже понятно... Этот резистор параллелен нагрузке и имитирует ее когда ТЭН отключен.

Это по логике работы РМ-ки. Честно говоря, я впечатлен, мне нравятся простые и эффективные решения.

Теперь о поставленной задаче - обмане РМ-ки. Если с помощью реле подключать резистор параллельно одному из резисторов измерительного делителя - зеленому или синему, можно изменять коэффициент делителя, и при одной и той-же настройке РМ получать разные фиксированные, стабилизированные  значения выходного напряжения и мощности. Желательно поставить какую-то индикацию чтобы знать, правильно  работает РМ-ка или она обманута.

Дилетантские выводы окончились...

Осталость сделать вскрытие РМ-ке новой серии, может там что-то по другому....

Что скажут знатоки?

[Sambedded]

Нв мой взгляд, твои выводы абсолютно правильные, только вот мне кажется, что вход 1 служит скорее для проверки исправности симистора. Контроллер же и так знает когда тиристор открыт, а кХотя и твое мнение на счет этого вывода не противоречит логике.

[m16]

согласен по всем 3-м пунктам.  кроме того что

Суммирование квадратов действующего напряжения на нагрузке

исходя из чего ты пришёл к такому выводу?

1. РМ-2 делает все измерения (а значит и управление) по одной полуволне сетевого напряжения, то есть делается предположение, что отрицательная полуволна симметрична положительной, и постоянная составляющая не учитывается. это минус

я впечатлен, мне нравятся простые и эффективные решения.

с одной стороны просто , с другой - что мешает:
а) измерять напряжение непосредственно на нагрузке с обсчётом обеих полуволн?
б)  врубить ацп в режим непрерывного преобразования и не ловить моменты включения симистора?
опять же пользователей рм-ки устраивает её работа и ни к чему всё это.

[Sambedded]

а) измерять напряжение непосредственно на нагрузке с обсчётом обеих полуволн?

Чтобы измерять обе полуволны надо либо заметно усложнять схему делая "выпрямитель", либо добавлять постоянное смещение, но тогда в 2 раза падает и без того невысокая точность измерения, плюс возня с калибровкой этого смещения.

[chelovechik]

Парни а где то есть схема РМ ки ? Интересно глянуть....

[m16]

Sambedded ты прав с точки зрения  ведения бизнеса - сделать подешевле, впарить подороже. небольшое   усложнение   даёт неплохие результаты точности измерения .
опять же возникает вопрос - какая точность поддержания мощности при ректификации достаточна? 1 , 5  , 10%?
у меня ответа нет, т.к. ректификацией пока не занимаюсь.

Парни а где то есть схема РМ ки ? Интересно глянуть....

а чего там глядеть , в мозг пику не залезешь, из того что нарисовал Игорь достаточно чтобы понять логику работы

[Sambedded]

РМ стоит 18 долларов, так что зря ты на них наезжаешь по поводу "продать подороже".  Применение твоей микросхемы даст как минимум 50% увеличении цены.

[Игорь]

Спасибо за техподдержку. :)
Напомню, что сыр-бор разгорелся, а вскрытие РМ-ки состоялось по причине того, что возник вопрос - как обмануть РМ-ку и заставить ее стабилизировать не то напряжение, которое оно показывает, а какое-то другое?
Человечик предположил, что разъем 1 - измерительный вход и предложил пригрузить его потенциометром. Я решил проверить, вскрыл РМ-ку, и сообразил по схеме, что вход 1 не измерительный, а скорее синхронизирующий, и грузить его потенциометрами или резисторами бессмысленно. Но зато это можно сделать, изменив параметры сине-зеленого делителя.

"Суммирование квадратов действующего напряжения на нагрузке"...  исходя из чего ты пришёл к такому выводу?

Я сделал предположние о назначении порта ПИКа, подключенного через мегаомник к разъему 1 - давать разрешение на счет напряжения когда симистор открыт и зарещать когда он закрыт... И наверное  ощибся... 
1

Контроллер же и так знает когда тиристор открыт,

Да, контроллер точно знает момент когда он дал импульс открытия и когда пришел запирающий зерокросс...
Похоже ты прав... Ничего вход 1 не синхронизирует, а скорее проверяет проверяет отклик симистора на управление - (открыт он или закрыт в нужные моменты) для индикации успеха управления. Если симистор должен быть закрытым, на этом входе единица (или наоборот), значит симистор не закрывается и надо сообщить об этом.

Есть еще одно соображение, но я его еще не додумал. :) Специально выдрал из коробки вторую часть схемы - контроллер с индикатором и кнопками. Нет, меня не интересует к каким ногам пика подключены кнопки и куда они подвешены резистором. Я увидел там какую-то RC цепочку....

Парни а где то есть схема РМ ки ? Интересно глянуть.

... Тебя интересует схема блока питания?  :) Или как обвязан семисегментник? Но это ведь не имеет никакого значения, логика измерения и управления уже видна... Осталась зашифрованной  только парочка резистор - кондер, которую я расшифрую... после завтрака.
Там есть еще варистор между входами 2 и 4 и две кнопки, подвешенные на плюс (или минус?) и подключенные на входы ПИКа. Не знаю как-кому, мне эта часть не интерсна.

[Игорь]

Разобрался с резистором и кондером. Это не RС цепочка. Кондер - керамика в цепи питания, резистор - токоограничивающий в цепи семисегментника.
А деталька, которую я обозвал варистором, на самом деле супрессор на 6.8 вольт. Причем он не имеет места на плате, а впаян навесным монтажом.

[PeterPen]

Парни а где то есть схема РМ ки ? Интересно глянуть....

Вот срисовал схему РМ-ки

[m16]

сдаётся нечто подобное я уже видел.  разработчик - http://inx.narod.ru/evr/evr1.html
интересно , кто у кого передрал?


Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Игорь]

Да, похоже. РМ-2 - это более точный вариант с 64-мя выборками за полупериод на PIC16F684.

[m16]

беглый анализ схемы  и 64 выборки на полупериод ставят под сомнение заявленную точность поддержания напряжения  в 1вольт.
с ёмкостью С4  рм-ка долго не проживёт.  у кого такая то от греха подальше стоит заменить кондёр на моську.
ещё бы заменил супрессор(стабилитрон) D1 на более мощный  Д815Б например

[PeterPen]

В положении «А» - под управлением РМ-2
В положении «Р» - ручное управление напряжением на нагрузке.
Я подозреваю, что установив РМ-2 в режим «ПВ» и выбрав индикацию выходного напряжения, можно будет отслеживать установленное в ручную напряжение на ТЭНах.

Схему собрал, проверил, все работает.

добавлено: 14-04-2013, 11:09:04

Схему собрал, проверил, все работает.

Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении моего "Проекта" :) ;)!
Спасибо за вопросы, советы, дискуссии. :)

[ОЛЕГ1960]

Мужики,получил новую РМку и вот с ней такая беда.Проверяя ее работу с лампой накаливания 75Вт обнаружилась что если выставляю напр.35в.то происходит кратковременное отключение и сразу же включение на полное сетевое напряжение индикатор моргает,начинаю выставлять по новой.дохожу до 84в. все начинает опять работать,повторял раз десять,одно и тоже.Тиристор у меня ТС-160-10класс ,пробую с ТС-122-25-5,такого нет,с ТС-160 на старой РМке такого не было.Вскрыл ее у меня нет МОСки,может из-за этого.