Установка микродатчиков измерения температуры в нужных точках.Много и не дорого.

[Игорь]

Пока были мелкие неприятности. А сейчас, Serhiy, одень каску. Впереди увесистые грабли.

Допустим, атмосферное давление стоит как у молодого, но выбранная подача браги оказалось на пол-копейки больше, чем необходимо.
Это приведет к падению температуры барды. Но мы знаем что делать и снизим подачу браги. 
Спирта в колонну станет приходить меньше, он перестанет доходить до низа НБК, и температура барды должна подняться, вернуться в прежнему значению. 
Но тут - БАЦ - грабли.
Когда мы уменьшим подачу браги, давление внизу колонны снищится, и вместе с этим снизится температура барды.
Уменьшая подачу браги, мы надеемся увидеть ее рост, но хрен там! Она продолжит снижаться, а мы будем в замешательстве. Видя дополнительное падение температуры, мы заподозрим увеличение провала спирта тогда, когда это уже не нужно. 
Что же делать! Учитывать абсолютное давление внизу колонны, приводя температуру к нормальным условиям?
Данунахер... Вы видели как термометры вместо сотни показывают 94.. . И все мы видели в колонне 76-77 градусов, хотя фактически там всегда выше, чем 78,3.
С нашими способами и средствами измерения температуры, о достоверной корректировке температуры по давлению можно только рассуждать, но невозможно сделать. 

Да и не в этом дело. Даже если мы потратим 18 тысяч евро на супер-измерители температуры и давления и точно приведем температуру барды к нормальным условиям, эта измеренная цифра для нас бесполезна. Потому что нам нет с чем сравнить.мы не знаем какая должна быть температура той барды, которая в эту секунду вытекает в канализацию.
Если бы это была чистейшая вода, температура со всеми поправками по давлению должна бы была быть ровно 100 градусов.  Но там есть уксус ( хрен знает сколько), есть нелетучие примеси, дрожжи...
Эту температуру нет у кого спросить. Придется выкручиваться.

На этой оптимистичной ноте буду прощаться. 
Сподіваюсь, знайду час та натхнення на продовження. :)

[Serhiy]

Вот как уже использую такие термодатчики. Первый – в кубе-парогенераторе. Показывает когда вода закипела и можно снижать мощность до рабочей.
Остальные два уже не обязательные, но на этапе экспериментов как-то помогли.
Второй – на выходе из предподогревателя, показывает температуру браги, входящей в колону.
Третий – в верхней точке колонны, показывает температуру пара перед конденсацией.
С нетерпением ждём продолжения.

[Игорь]

Пока не продолжаю, это между строк.

Любая система управления имеет надежные и ненадёжные звенья. Если речь идёт об автоматизации наших процессов, то самое ненадёжной звено - это человек. В отличие от диодов, реле и прочих конденсаторов с транзисторами, ему свойственно отвлекаться на кофе, на телефонный звонок, на новости или порнушку. В конце концов он, сволочь, просто засыпает в неподходящий момент, а всё управление обрушивается.

Таким образом, нужно любыми силами стремиться исключить человека из цепи управления.
Человек - это генерал.
Его задача - давать распоряжение, а не рыть окопы, брать языков и штурмовать населенные пункты.
Я больше скажу. Если генерал начинает что-то делать сам, это хреновый генерал. 

Вся эта тирада связана с твоей фразой о том, что датчики у тебя ПОКАЗЫВАЮТ. Это значит, что ты, самое ненадёжной звено системы, смотришь на них, анализирует полученные данные, и принимаешь решение что покрутить, куда нажать и сколько добавить или отнять. Это плохо. Как только ты потеряешь контроль, всё обрушится.

[Serhiy]

Моя нбк работает не долго – четыре часа. За один сеанс перерабатывает всего 250 литров браги (мешок сахара). Это ломает идеологию непрерывности бражной колоны, но пока больше мне не нужно. Она скорее пбк чем нбк.
Поначалу не отказывался побыть звеном в процессе. До последнего времени каждый новый сеанс конфигурация чем-то отличалась от предыдущей, соответственно менялась подача. Не было когда скучать, время пролетало незаметно. Потом пришло понимание, что такой хоккей нам не нужен. С твоим постулатом про генерала охотно соглашусь. Лучше буду 4 часа как-то скучать, чем бодро и весело контролировать показометры.

[Батарейкин]

а вы уверены что у него ШИМ?
я сильно сомневаюсь (((((((

шимы обычно в процентах пишут

[Serhiy]

Давайте проголосуем, я думаю у него таки ШИМ.
добавлено: 02-05-2023, 20:43:41

шимы обычно в процентах пишут

не самый сильный аргумент

[Батарейкин]

не самый сильный аргумент

ну пракитический!
ШИМ = широтно-импульсная моделяция!
есть БП (на всякий случай для тебя который впервые услышал что такое ТЕРОМОРЕЗИСТОР от какого то ламера, который обозвал его термистором)  которые работают по этому принципу....
но у них конечный каскад, все равно стабилизирует...

а тебе нужен именно ШИМ
который дает прямоугольный импульс
если БП 12 вольт к примеру
по 10 мс 12в
а потом 100мС нуля

а это совсем не 3,7 вольта на которых ты дрочиш ((( ну или сколько там со своим многокрутильным резистором

[Serhiy]

toroid конечно поступил не хорошо, когда неожиданно написал о термисторах. Такого удара поддых никто не ждал. Но это отвратительное название «термистор» он придумал не сам. «Термистор» существует параллельно с «терморезистор», несмотря на то, что некоторых от него так трусит.
Кстати, высвобождается несколько нужных букв, которые можно употребить в других важных словах.
Это не для того, чтобы оправдать омерзительную выходку, а объективности ради.
toroidу стало так стыдно, что он самозабанился.
Возвращайся, отвечай за то, что натворил.

[Игорь]

Тороид сейчас в творческом шоке. Он впаривал людям тороидальные трансформаторы из позапрошлого века, но подлые инверторщики из прошлого века вытеснили его.
Теперь он попытался впарить термисторы из прошлого века там, где народ это давно съел, переварил и высрал. Не вышло. Пошел искать лохов в другом месте.
Но ты, Serhiy, был в зоне риска. Если бы не Батарейкин, делал бы уже 20 лунок на своей колонне чтобы сначала вклеить туда 20 термисторов, потом протрахаться с ними несколько месяцев, а потом с матюками выдрать их оттуда и выбросить.
добавлено: 03-05-2023, 13:07:13
Я забыл... У него ещё наноспирт из недоколонны крепостью 94%.

[Serhiy]

Но ты, Serhiy, был в зоне риска. Если бы не Батарейки...

Рад, что старшие товарищи вовремя поправили и не дали мне оступиться, а может ещё кому-нибудь, такому же простодушному как я (но это вряд ли). Старые кони (а других тут и нет) борозд не портят.

[Игорь]

Опустим способ измерения.
Видишь пути общения с НБК? 
Есть мысли где в НБК измерять температуру или давление, как управлять процессом и как трактовать полученные данные?

[Игорь]

Итак... Мы не знаем сколько давать колонне браги. Но мы знаем какая подача  для нашей колонны будет явно недостаточной. 
Прогреем колонну, дождемся пока температура пара вверху начнет резко расти, и запустим подачу браги на заведомо недостаточном уровне.   
Оставим эту подачу до тех пор, пока температура внизу колонны некстаканится. Скажем, за минуту не поднимется. 
Запомним температуру внизу. Это будет не 100 градусов, ведь и датчики не идеальны, и способ их установки - тоже кустарный. Для нас не имеет значение какая именно температура установилась. Важно иметь возможность отследить малейшее изменение этой температуры.
Когда температура устаканится, начинаем медленно наращивать подачу браги. Вернее -  будем медленно наращивать подаваемое на насос напряжение.
Какая цель таких действий?

[Игорь]

Цель нужно видеть всегда, иначе действия превратятся в бессмысленные телодвижения.

На данном этапе цель - достичь и пересечь порог оптимальной подачи. Напомню ... В природе существует оптимальная подача именно для нашей колонны, нашего нагрева и нашей браги, в наших условиях, но мы её не знаем.
Наша задача - определить с достаточной точностью эту подачу, и не столько определить, сколько достичь и поддерживать.
И при этом быть готовым оперативно среагировать если что-,то вдруг изменится - брага станет более спиртуозной, ими если ее станет сложнее качать, или изменится атмосферное давление.
Цель ясна - действуем.

Мы начали с заведомо недостаточной подачи, при которой браги явно недостаточно, а спирт в барду не проникает, и запомнили температуру барды в этот момент.
Вопрос. Как поведет себя температура если мы станем постепенно наращивать подачу, медленно поднимая напряжение на насосе?   
Ответов два.
Пока подача браги не избыточна, температура внизу будет либо оставаться той-же, либо будет постепенно расти. Ведь с увеличением подачи можен увеличиваться насыщение колонны брагой и бардой, а значит  давление и температура  внизу НБК может постепенно расти. По мере этого роста, мы запоминаем новые значения максимальной температуры вверху колонны и продолжаем постепенное увеличение напряжения на насосе подачи браги.

[Игорь]

Бесконечно это наращивание продолжаться не может. Рано или поздно подача станет избыточной, и вскоре после этого мы отметим падение температуры внизу колонны.
О чем говорит это падение?
Оно может быть истолковано однозначно. Подача, которой мы достигли, является избыточной. Мы уже проскочили искомое оптимальное значение. 
Что мы должны в этот момент сделать?
Первое - запомнить значение температуры барды, которого мы достигли. Это - температура кипения свободной от спирта барды, причем с учётом всех внешних факторов -давления атмосферы и в колонне, погрешности датчика и ошибок в его установке. Запомним мы не эту температуру, а чуть более низкую, иначе мы рискуем никогда не вернуться к запомненному значению.

[Игорь]

Итак, мы постепенно наращивали подачу, температура барды стояла колом или медленно росла, мы продолжали наращивание подачи, и вдруг увидели падение температуры.
Всё, приехали. 
Рост температуры подсказал нам значение температуры, к которому надо стремиться если не хотим терять спирт, и значение подачи браги (вернее - напряжения на насосе), которое для условий этой минуты ( и ещё нескольких последующих)  является явно избыточном, чуть большим, чем оптимальное. Это значение напряжения через некоторое время устареет, но в течении ближайших минут оно достоверно.
Что делать в этот момент?
Колонна перенасыщена спиртом, он дополз до низа колонны, а подача - явно завышена. Поэтому нам нужно не просто немного снизить напряжение на насосе, а перейти на явно заниженное напряжение на насосе, с которого мы начинали работу. А после того, как колонна освободится от избытка накопленного спирта, выведет его в отбор, мы можем снова поднять напряжение, но не до того, которое достигли, а чуть меньше.   
Теперь надо выяснить каким образом мы можем определить момент, когда быструю подачу можно возобновлять?
Ответ лежит на поверхности.
Тогда, когда температура барды вернётся, поднимется до запомненного ранее значения. И это иногда срабатывает... Но не всегда