Навеяно веткой о температурных качелях

[Игорь]

Сначала написал в той ветке, это тоже про вывод верхних промежуточных. Но не качелями, значит там это флуд. 
Поэтому отдельная ветка.


Я не думаю, что путем взбудораживания колонны можно эффективно вывести верхние промежуточные фракции. Потревожив их, мы получим такое их количество в отборе, которое подпортит спирт, но мне кажется, что львиная доля этих примесей все-же останется в колонне.
Наверное единственный действительно эффективный способ вывести верхние промежуточные из РК, и при этом не дать сивухе (нижним промежуточным) подняться слишком высоко - это снизить крепость вверху колонны процентов до 70-ти. 
Если навалка имеет крепость 40-50-60%, без подачи воды или водяного пара сделать это невозможно.

Я на днях случайно заметил интересный эффект.
Спирта мало,а хочется погонять новую колонну - нужно настроить коэффициент отбора, позиции распределителя и прочее. 
Собрал все остатки спирта и влил в наполненный водой куб. 
А когда куб закипел, нашел ещё литр спирта.
Как залить его в куб без лишних телодвижений ?
Я залил его в бутылку, подвешенную на ТСА, на трубку, входящую в эту бутылку, натянул шланг такой длины, чтобы он достал до дна, прикрутил бутылку на место и отключил нагрев.
Надеялся, что пар, заполняющий половину куба и насадочную часть колонны, после отключения нагрева начнет конденсироваться, и на освободившееся место вакуум засосет содержимое бутылки.
И что?
Хрен там!.
Всасывание происходит, но оно утомительно медленное.  Подождал минут 10, за это время всосалось не больше ⅓ содержимого, и решил помочь. Благо, куб утеплен одеялом. Я распахнул его, но и это особо не помогло. И только когда я прошёлся по поверхности куба влажной тряпкой, дело пошло быстро.

поставлю на паузу. :)

Практически все верхние промежуточные фракции  покидают куб в первой трети или в первой половине отбора голов. Новообразование из в процессе ректификации незначительно.
Поэтому если мы их жёстко вычистим где-то на исходе отбора головной фракции, это будет эффективно.
Итак, примеси в насадке, если перекрыть им возврат в куб, можно с ними эффективно расправиться. Например, открыть краник внизу насадки и слить 2/3 удерживаемой в насадке флегмы, а оставшуюся треть либо смыть водой, либо пропарить в любом направлении.   
Можно просто снять одну колонну, маленькую, которая для голов, и поставитьтдругую, нормальную, для спирта.
Вроде все логично и просто.
Единственная загвоздка - страшно ставить кран между кубом и колонной.

Страшно по двум причинам.
Если при запуске колонны этот кран случайно окажется закрытым, рискуем взрывом.
Вторая причина -есть опасения, что вакуум при конденсации пара сложит, сомнет куб. 
Да, с кубом из кега такое маловероятно. Но кубы, имеющие плоские поверхности, могут быть в опасности.

Возврашаюсь к своим попыткам долист спирт в куб через ТСА.
Этот случайный эксперимент показал, что если куб утеплен, вакуум в нем создаётся крайне медленно. Можно без сомнений перекрыть кран между кубом и колонной минут на 30 и не бояться последствий. 

[Игорь]

Лирическое отступление про вывод газов из навалки.


Я ставил эксперимент на паузу... Возвращаюсь.
Когда спирт спирт почти весь перешёл в насадку, я решил не допустить засасывания в колонну воздуха и включил нагрев когда оставалось сантиметра два спирта над краем шланга.
Включил и заподозрил, что колонна негерметична и успела насосать воздух. В подвешенной бутылке началось мощное барботировании. Откуда воздух взялся в колонне? Ведь утечки исключены, система герметична...
И до меня дошло? Это растворенный винавалке воздух и всякие неконденсируемые газы!
Вот и способ выводить их из растворенного состояния! При отключении нагрева создается разрежение, и растворенные в навалке газы переходят из жидкости в паровую зону. Это отличный неожиданный эффект, которым грех не воспользоваться. Но нужно быть уверенным в герметичности системы.
Итак, в конце разгона, когда куб уже кипит, с ТСА снимаем бутылку и натягиваем прозрачный шланг длиной до пола. Опускаем его в литровую банку с водой, стоящую на полу.
Отключаем охлаждение. Наблюдаем барботаж в банке. Воздух покидает систему. Как только пузырьки в банке станут схлопывается -  перестанут подниматься на поверхность, отключаем нагрев. Это из колонны уже идёт не воздух, а пар.
Наблюдаем как вода поднимается вверх. Когда поднимется на метр (а может полметра... или полтора) - включаем нагрев без охлаждения  Наблюдаем как столбик в трубке опускается, и в банке снова начинается барботаж. 
Если пузырьки выходят на поверхность, значит это не пар, а воздух и другие неконденсируемые газы, которые не помогают ректификации.
Как только пузырьки перестанут выходить  на поверхность, понимаем, что пошел пар и  включаем охлаждение. 
Не слишком путано рассказал ?
Вывод газов можно повторить несколько раз - пока воздух продолжает появляться на выходе. Если он появляется постоянно, нужно искать негерметичность системы.

[silverus]

Единственная загвоздка - страшно ставить кран между кубом и колонной.

Между кубом и колонной стоит узел отбора перегородчатый с гидрозатвором, отключить нагрев и слить содержимое насадки, кран не нужен.

[Игорь]

1. Перегородочный узел не даёт полного слива в отбор, часть уходит через борт перегородки вниз.
Для полного отбора нужна совсем другая конструкция.
2. Как не пустить в куб 10-20 литров воздуха и не наплодить дополнительных альдегидов?
3. Насадка удерживает флегму динамически и статически. Статическая часть, это та, которая сидит на смоченной насадке и держится силами поверхностного натяжения.
Если просто отключить нагрев, сольётся только динамическая часть, примерно треть флегмы. ⅔, смачивающие насадку, останутся и не сольются. Как вытеснить эту флегму? Если перекрыть кран между кубом и колонной, можно дунуть в колонну водяным паром или сменить царгу.Я пока склоняюсь к двум кранам - паровому и жидкостному. Потом нарисую.

[vova0869]

Можно поставить трёх ходовой кран и две колонны но там свои минусы .Как вариант трубку из ТСА вниз в банку на ней кран на колонне тоже кран.Закрыл получил вакуум.Открыл выпустил газ из ТСА.Открыл кран на колонне.Тут главное понять процесс.

[Сергій Леонідович]

можливо постивить дві колони, обидві на крани, одну 50мм. одну 63мм. я майже так робив, тільки колона + аламбік, голови відбирав на колоні, тіло на аламбіку, і дожимав спирт знов на колоні

[Beaton]

Чтобы кран не ставить - можно внизу колоны поставить узел полного отбора, опустить его трубку в емкость с водой, слить флегму, а через тса потом залить прихвостни, которые смоют остатки промежуточных что остались на насадке

[Назим]

можно внизу колоны поставить узел полного отбора

если не ошибаюсь, сетка вместо путанки, и всякие уменьшения диаметров между колонной и кубом приводят к захлебам, не приведет ли нижний узел полного отбора, к такому резонансу?

Единственная загвоздка - страшно ставить кран между кубом и колонной.
Страшно по двум причинам.

...не решит ли проблему обоих причин, устройство типа ТРС, с датчиком давления на борту или может прессостат, для контроля включения-отключения тэна по давлению в кубе... Нагрев бы включался и отключался по некоему порогу давления (может чуть больше рабочего), создавая защиту в обе стороны, от вакуума и от слишком избыточного давления? (наверное и от всякого рода захлебов, возникших в силу каких либо причин, может была бы защита...)
И если это имело бы смысл, то один кран 50мм между кубом и колонной, и трубочку с краником для слива и последующей продувки паром содержимого колонны , от небольшого парогенератора, внизу  колонны. Конечно решение наверное слишком в лоб, но все же...

[Beaton]

Для защиты от давления/разрежения  есть такая штука как клапан безопастности вакуум/давление на 1.5бар. Устанавливается на ЦКТ.

https://klampi.com.ua/fermentaciya/vpuskonoj-vakuumnyj-klapan

[Назим]

Для защиты от давления/разрежения  есть такая штука как клапан безопастности вакуум/давление на 1.5бар

классный клапан... но вот, из его описания: "Клапан безопасности работает как на давление так и на образовавшийся вакуум. Если давление превышено он его сбросит до указанного, если начнет образовываться вакуум- он впустит воздух."

   А как быть в первой проблемной ситуации, если включили нагрев, а кран забыли открыть? т.е. при закипании, клапан периодически начнет сбрасывать спиртосодержащий пар, причем в помещение? наверное не вариант...Следить за клапаном? да нет...

   А во второй проблемной ситуации? Когда нагрев отключили и кран закрыт, клапан пустит в куб воздух? но это будет противоречить этому условию поставленной задачи:

Как не пустить в куб 10-20 литров воздуха и не наплодить дополнительных альдегидов?

    И еще одна возможная проблемная ситуация, она родственна первой, но может возникнуть в другой период времени, перед продувкой, когда кран закрыли, а нагрев забыли отключить... опять следить за клапаном, а если опять забыли? да точно нет... 

  И кроме того, в этом случае, интересный цикл получается, если нагрев забыли отключить, родилась первая проблемная ситуация, а если нагрев не забыли отключить, вернулись ко второй проблемной ситуации. И в результате реакции клапана на первую или вторую проблему, родилась еще одна новая или иная, или спирт паром уйдет в комнату, или куб насосется воздуха...

Но использование сторожевого устройства давления, наверное рождает еще одну задачу, хотя наверное она в любом случае рождается... каким образом после продувки надо правильно запускаться повторно? отключить на время сторожевое устройство? поднять немного порог? или кран приоткрывать не сразу? или воздух не попадет в куб через колонну, и будет выталкиваться паром из куба?  Или эта задача, совсем не стоит внимания? [attach=1]

[Игорь]

Чтобы ничего не забыть открыть или закрыть, нужно не на себя, разумного,  брать это действие, а делегировать тупому, но надёжному устройству. Вероятность его отказа в любом случае будет на порядок менее вероятно, чем собственный склероз, невнимательность, или просто нетрезвое состояние вследствие неотложной дегустации :)

[Игорь]

Чтобы пар от аварийного клапана не попадал в помещение, а спирт никак не терялся, на выходе клапана достаточно поставить дефлегматор (конденсатор), возвращающий жидкость в куб. 

Тогда не раздумывая - просто перекрываем кран перед колонной, а в нагревом делаем что захотим - отключаем, снижаем, или оставляем без изменений. Какая разница?
Если клапан и сработает, то весь избыток кубового пара просто сконденсируется и вернется в куб. А тем временем мы открываем боковой кран из низа царги и сливаем динамическую часть флегмы.
Когда она стечет, в тот-же патрубок подаём пар, и выводим в ТСА и отбор все удерживаемую в насадке флегму.   
Грабель не вижу, го они есть :) Где?

[Назим]

Чтобы пар от аварийного клапана не попадал в помещение, а спирт никак не терялся, на выходе клапана достаточно поставить дефлегматор (конденсатор), возвращающий жидкость в куб.

а как  будет работать на разрежение? ...у нас есть 30мин, но тогда человек, становится звеном системы, или если куб из пивного кега и если  он выдержит, то хорошо.  И  жидкость, каким образом будем ее возвращать? пойдет ли она в куб добровольно?
Так или иначе, должен быть сторожевой помощник, но вот что то меня склоняет в пользу электронного или прессостата, или тут тоже есть грабли?
Да кстати, какой кран использовать на 2" , тот что бабочка я не нашел с силиконовым уплотнителем, на них стоит красная прокладка
[attach=1] она из какой то резины, как она поведет себя с спиртовыми парами, наверное можно попробовать ее сделать самому из силикона,  или может я плохо искал. Может шаровой полнопроходный кран, там вроде тефлон на уплотнителе. И еще на разборе я нашел советские конусные краны из нержи, полнопроходные на 2", там вообще нет уплотнителей, но это такое огромное устройство, я что то в Googl даже фото такого не могу найти.

[OlegCh]

А нельзя запереть куб не механически? Что будет если в нижнюю часть колонны подать пар с давлением выше чем давление в кубе в режиме отбора тела и после подачи пара отключить или снизить до определенного уровня нагрев?

[Игорь]

Автоматизировать заранее - путь в никуда. Технологію нужно досконально откать вручную, споткнуться на всіх граблях, отбросить придуманные проблемы, заметить и научиться бороться с проблемами, которые неожиданно всплывут, и только после этого начинать учить автоматику работать по этому алгоритму.


По поводу полнопроходных кранов с сечением, равным сечению колонны.
Это лишняя трата неприлично больших денег. 
Такое сечение нужно только если ставить кран непосредственно под колонной, в зоне, года пар встречается с флегмой. Если там сделать заужение, в котором будет путанка или насадка, это место станет местом конфликта потоков и местом захлеба.
Если путанки или насадки в зоне заужения нет, можно значительно снизить сечение. Например, соединить с кубом  60-ю колонну через кламп или молочку Ду50. 
А если развести в пространстве паровой и жидкостный потоки, то есть использовать два крана, можно очень серьезно снизить сечение.
Без расчета, по собственным наработкам, с гарантированным запасом надёжности, могу сказать, что сечение кранов для парового и флегмового потоков можно рассчитать исходя из скорость потока не больше 10 м/с и 0.1 м/с для пара и жидкости соответственно.
Самое время посчитать в качестве утренней разминки :)