Избавиться от ацетальдегида? Это очень просто!

[asmel]

В самогоне среднего качества примерно 5 грамммл голов на литр абсолютного спирта.

Уточняю – в данной теме речь идет только об ацетальдегиде.
Допустим, что в самогоне среднего качества примерно 5 мл ацетальдегида на литр абсолютного спирта.
В среднем, при испарении жидкости объем увеличивается в 500 раз (при атмосферном давлении).
При температуре 20 градусов Цельсия давление паров ацетальдегида примерно равно атмосферному.
Наливаем в 5 литровую стеклянную банку 1 литр спирта с 5 мл ацетальдегида. Откачиваем из банки воздух.
  Если в банке будет чистый спирт оставшееся давление при комнатной температуре будет 5 кПа или 1/20 атмосферного. До такого давления спокойно откачивает компрессор от холодильника.
  Если в банке будет спирт с 5 мл жидкого ацетальдегида – газообразный ацетальдегид займет  5мл * 500 = 2,5 литра оставшегося объема банки. 1,5 литра займут пары спирта или 1500 мл / 500 = 3 мл жидкого спирта.
  Еще раз откачиваем банку и удаляем весь ацетальдегид и 3 мл  спирта. Потеря спирта 0,3 %

[Микола Григорович]

Есть такое понятие, как парциальное давление. И оно, таки, не даст так просто избавиться от ничтожного количества примеси.

[asmel]

Парциальное давление - работает для смеси из газов, а мы избавляемся от ацетальдегида в жидком спирте.

[Микола Григорович]

газообразный ацетальдегид

Мы избавляемся от ацетальдегида в жидком спирте.

Если тебя уже в гугле знают и забанили, то прочитай это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[asmel]

Хорошо, что тебя в гугле не забанили.
Читать википедию нужно с определенной степенью доверия.
Цитата: "Парциальное давление газа, растворённого в жидкости, является парциальным давлением того газа, который образовался бы в фазе газообразования в состоянии равновесия с жидкостью при той же температуре."
Объясни пожалуйста эту фразу для кислорода, растворенного в воде.
И еще - ацетальдегид в спирте находится в состоянии растворенной жидкости, а не газа.

[Микола Григорович]

Объясни пожалуйста эту фразу для кислорода, растворенного в воде.

Я в проффесоры не нанимался, читать лекции на халяву.
Или плати, или займись работой над ошибками ;)

[asmel]

Я в проффесоры не нанимался, читать лекции на халяву.

Да, "проффесоры" на халяву только хамят, почти как академики.

[Микола Григорович]

Да, "проффесоры" на халяву только хамят, почти как академики.

И в правду :(
Чем я могу помочь?
Разве, немножко нахамив, упросить чела начать думать.
Не. Не вдалось в этот раз :(
А чего-б тебе с твоими академическими знаниями не заняться улучшением этого, как там его зовут, коллайдера?
И буржуям гвоздь в жопу. Да и тут без "академика" Петрика поспокойней будет.

[Игорь]

Еще раз откачиваем банку и удаляем весь ацетальдегид и 3 мл  спирта. Потеря спирта 0,3 %

Я с удовольствием посмотрел бы хроматограмму результатов такой очистки.

В среднем, при испарении жидкости объем увеличивается в 500 раз

"В среднем" - это не серьёзно. Когда я говорю об увеличении объема в 500 раз, то имею ввиду именно спирт. И при температуре кипения. Считать это число средним для разных веществ и без учета температурыне имеет смысла.

При испарении при комнатной температуре спирт увеличивается в объеме в 413 раз, вода - в 1336, Разница более чем в 3 раза.

Если в банке будет спирт с 5 мл жидкого ацетальдегида – газообразный ацетальдегид займет  5мл * 500 = 2,5 литра оставшегося объема банки. 1,5 литра займут пары спирта или 1500 мл / 500 = 3 мл жидкого спирта.

Но я не об этом. Вопрос на засыпку. Неужели концентрация ацетальдегида в жидкости никак не влияет на результат? Если будет не банка, а цистерна спирта на 50 тонн с 5-ю граммами ацетальдегида и свободным объемом 4 литра?
Неужели если из этого объема откачать воздух, создать вакуум, то будет такой-же результат?

[Микола Григорович]

Неужели если из этого объема откачать воздух, создать вакуум, то будет такой-же результат?

Ага.

[Игорь]

Читаем и осмысляем. То, что нужно уяснить, выделено синим цветом.

Парциальное давление газа, растворённого в жидкости, является парциальным давлением того газа, который образовался бы в фазе газообразования в состоянии равновесия с жидкостью при той же температуре.

Сенсания не состоялась.
Если в жидкости с содержанием спирта - скажем - 97% - ацетальдегид присутстует в виде примеси с конценрацией ниже 2%, то его равновесная с жидкостью концентрация в парах (смотрим графики, кривая номер 2) всего в 6 раз больше,чем в жидкости.
Если в жидкости было 5 грамм каки на литр спирта, в парах будет 30 грамм каки на литр спирта. 4 литра спирта при нормальном давлении и температуре - это 10 миллилитров спирта. Эти 10 мл будут содержать всего 0,05грамма ацетальдегида. Ровно 1% от его количества в жидкости. Если давление будет 1/20 от атмосферного, количество спирта и примеси будет в 20 раз меньше...

Может с копейками накосячил (нашел и продегустировал абс 2010 года разлива) но с рублями - точно не ошибся...

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[asmel]

И буржуям гвоздь в жопу. Да и тут без "академика" Петрика поспокойней будет.

Ну куда тебе еще спокойнее. Практически в любом форуме малейшее отклонение от стандарта вызывает бурю от выдающихся "проффесоров", народ просто боится рот раскрыть. Любишь покой смотри бабские сериалы.
добавлено: 19-03-2013, 07:20:15

Сенсания не состоялась.

Спасибо! Будем разбираться.

[Игорь]

График, который я прикрепил к прошлому сообщению, позволяет в первом приближении определить во сколько раз концентрация примеси в конденсате будет отличаться от ее кубовой концентрации. Если при кубовой крепости - скажем 50% - Крект ацетальдегида равна шести, это говорит о том, что его концентрация в конденсате (после испарения и конденсации) увеличится в 6 раз по сравнению с кипящей жидкостью.
Как повлияет на Крект снижение давления? Как-то повлияет. При снижении давления летучесть примеси увеличивается, но и летучесть спирта тоже не стоит на месте. Если летучесть спирта увеличивается быстрее, Крект уменьшится, если медленнее - подрастет. Но в любом случае ожидать кардинальных изменений относительной летучести в зависимости от давления наверное смысла нет.

Я чуть отступлю...
Изучение графика приводит некоторых новичков в шок. При кубовой крепости на уровне браги (до 12%), коэффициент ректификации сивушных спиртов(кривые 17,19,20,21) заметно выше единицы.
Это говорит о том, что при перегонке без укрепления сивуха проявляет никак не хвостовые, а головные свойства. Ее максимальная концентрация в начале перегонки выше, чем в средине и конце.
Это приводит к тому, что при перегонке сивуха не остается в кубе, а практически полностью попадает в отбор.

[asmel]

Как повлияет на Крект снижение давления? Как-то повлияет.

Если при кубовой крепости - скажем 50% - Крект ацетальдегида равна шести

Крект ацетальдегида равна шести

– это в присутствии атмосферного воздуха, когда атмосфера вдавливает газообразный ацетальдегид в раствор. Ситро делается из воды и углекислого газа вдавливанием газа в воду. При снятии давления углекислый газ в виде пузырьков выходит из газировки на волю.
Если атмосферу изолировать от раствора картина будет совсем другая.
Вот некоторые данные из справочника Григорьева:

Спирт                             5 кПа     291К
Ацетальдегид             100кПа     291К

Вода                              44 кПа    350К
Спирт                          100 кПа    350К

Но это для паров каждой жидкости без смеси с другой.
Не очень корректно, но тенденцию видно:
"Крект" спирта относительно воды                     чуть больше двух
"Крект" ацетальдегида относительно спирта    двадцать.

[Игорь]

– это в присутствии атмосферного воздуха, когда атмосфера вдавливает газообразный ацетальдегид в раствор.

Какая концентрация воздуха имеет место в кубовом паре при перегонке или ректификации? Ни в какой. Воздуха в кубе нет. Сразу после закипания пары вытесняют его.

"Крект" спирта относительно воды                     чуть больше двух "Крект" ацетальдегида относительно спирта    двадцать.

Отностительная летучесть ацетальдегида по отношению спирта шесть или десять - разница не принципиальная. Все равно львиная доля примеси останется в растворе, а не уйдет в пар.