Дистиляти з ректифікату.

[hachok]

Это уже троллинг, в чистом виде

яке ш ти кончене))

[Игорь]

По-перше. Штрих код.
З той, що починається з 30,31... 37 -це Франція. Не знав, що Шотландія знаходиться у Франції... 
[attach=1]
Французькою написано, що віскі шотландський, але штрих код дає інформацію про країну походження. I це - Франція. 
А трохи вище є це опис українською. 
[attach=2]
Ось тут брехати не будуть, бо це вже не стіна сараю з дровами, а документ, де брехати - собі дорожче вийде. 
І що ми тут бачимо?
Виробник - Марі  Брвзар та Роджер. Франція, навіть адреса є.
Фирмі 270 років, завжди торгувала лікерами, найдешевшими.  Ректифікат з якісними ароматизаторами з пробірки.
А тут - БАЦ - і віскі. Шотландський. З бочки. По 6 баксів за пляшку. Вироблено во Франції.
Ржунімагу.

[voffka75]

шотландський віскі може коштувати 6-7 баксів за пляшку,

Да повно шотландських віскі за цю ціну. Я навів саме його у якості прикладу, тому, що на смак він гівно, але гівно аутентичне, тобто це дійсно шотландській віскі, але самий нижній його сегмент, для масового споживача, замість горілки. А те що пишуть в анотаціях української, читати  треба критично, навіть на Розетці лажу написали.
Ось наприклад віскі Bell's зараз на розетці 299 гривень, а це віскі лідер по продажам у Англії. Віскі Famous Grouse віскі якій лідер продаж у Шотландії на батьківщині віскі, і в нас він коштує всього 649 гривень за 1 л.
Це все бленди, це дуже масовий віскі, він не дорогий. Але, і солодовий віскі, не такий щоб був не досяжний. Оць прямо зараз, на розетці продається Бушмилс. 10-річний, солодовий, самий правильний кошерний варіант віскі, ніякого зернового спирту з колони, і він коштує всього 999 гривень за 0,7. Якщо порівнювати з тим самим Вільям Пілом, то на мою думку, 350 гривень за літр за нього ще і дорого.
Зараз мою родина живе в Європі. Дружина коли буває в супермаркеті завжди фотає мені цінники на віскі та роми, якщо щось є цікаве по цікавій ціні то бере. В ЄС віскі ще дешевше ніж в нас, а по акціям взагалі можливо взяти дуже вдало. Тому не треба дивуватися що в нас в АТБ чи розетці дешеве напої, та робити з цього припущення що це підробка.

добавлено: 19-11-2023, 21:17:39

Виробник - Марі  Брвзар та Роджер. Франція, навіть адреса є.

тут все просто. Це шотландській віскі (!) який виробляється в Шотландії компанією з Франції спеціально для ринку Франції. Чому код французький? тому що його виготовили, витримала у Шотландії, а потім у цистернах привезли у Францію і вже там він був бутильований. Так багато хто робить. Наприклад американський Джімі Бім в наших магазинах має іспанський штрих код, тому, для ринку Європи його бутилюють у Іспанії.
Подивись на пляшці написано англійською мовою "виготовлено та витримано в Шотландії", але не написано "бутильовано". На деяких віскі пряму пишуть "виготовлено, витримано та бутильовано в шотландії".
Це не підробка. Це чесний шотландський віскі, але самий самий дешевий.

Як це взагалі працює. Вільям Піл це не винокурня. Вони самі нічого не виготовляють. Це спеціально створений бренд для продажу у мережевих маркетах во Франції перш за все. Французька компанія ця Марі  Брвзар та Роджер купує в Шотландії у шотландській винокурень вже витримані трирічні солодові та зернові спирти, купажує, везе наливом до Франції там бутилює та продає під власним ім'ям.  Таки віскі повно. Навіть АТБ може створити такий віскі під своїм брендом «Своя лінія»  :D і торгувати ним в України. Тут нічого такого кримінального немає, тому, що всі шотландські відомі бренди купажованого віскі саме так і робили свого часу: купували чужі спирти, змішували і продавали під власною торговою маркою.

[ДимаС]

Ммм, Лафройг десятирічний майже 50% знижка там O0
Класика Айли як не крути за $50
добавлено: 20-11-2023, 00:34:03
По кукурудзі: АТБ.
Якщо затирати без кипу фураж - можна хапанути спонтанку, що буде воняти блювотиною на ферментах... було таке у форумчанина - пішло у каналью(((

[Игорь]

якщо віскі з бочки перелили в цистерну, привезли за купу верст, та розлили по тетрапаках або пляшках,від віскі лишилась лише назва. Це як боржомі з цистерни.
Це як бехеровка після того, як бренд було придбано фірмою Перно Рікар. Лише назва та спогади про те яке воно було колись. 
З цім віскі лишилось лише з'ясувати яка доля алкоголю в цій пляшці - ректифікат, щоб склалася повна картина. Як колись вона склалася з  п'ятьма дистиляціями горілки Грей Гус.

[Игорь]

Почитайте. Це про те, з якого саме  спирту роблять віскі та бурбони.
Це саме те, що  потім торгують по 6 баксів за пляшку. І це з логістикою, пляшкою, митом та акцизами. Від віскі - лише назва.
Запам'ятайте цю абревіатуру. GNS. Grain neutral spirit. 
Ми звикли називати його ректифікатом. 
Треба ще розібратись з нормами домішок. Складно висмикнути їх табличку з сайту. Зроблю потім. Ще з одиницями виміру треба буде розібратись.

[Chatter]

Я не вірю, що шотландський віскі може коштувати 6-7 баксів за пляшку

Ти казав, що гідрашка з целюлози на порядок (10х)  дешевша за брагу з крохмалю (по факту, це не так, дорожче), зараз ти кажеш, що віскі з бочок перелиті до тари, то не віски. З хуялі? Я так розумію, твій пиздатий спирт, або напої, розлиті у дрібну тару, то є гівно? Що на нахер тут робиться?
добавлено: 20-11-2023, 03:49:40

Почитайте. Це про те, з якого саме  спирту роблять віскі та бурбони.

Игорь, у тебя все хорошо? International Bulk Wine and Spirits Show, это конвент, шоу, ни какого отношения к производству спирта,  виски или вина не имеет. Гугль перевод: Международная выставка вин и спиртных напитков — крупное европейское мероприятие, объединяющее покупателей с производителями, предлагающими вина, спиртные напитки под собственными торговыми марками, а также решения для контрактного производства. Выставка ориентирована на ключевых игроков в секторах продуктов питания, товаров повседневного спроса и розничной торговли, а также на производителей, винодельни и поставщиков услуг в индустрии вина и спиртных напитков. Если вы участвуете в производстве, поиске, покупке, доставке, розливе, продаже или маркетинге вина и спиртных напитков на разлив, это мероприятие — отличная возможность для бизнеса.
Ты нас, говном батарейкина накормить хочешь?

[Игорь]

Ну звісно. Шоу, що об'єднує виробників спирту з його покупцями, не несе жодної інформації. Це для тих, хто хоче в це вірити. А я знаходжу там інформація саме від виробників. Це краще, ніж брати її в рекламних буклетах.
Про долю ректифікату в тому, що представники алкогольних гігантів  з насмішкою над лохами, називають "віскі", я вже знайшов.
Середньозважена цифра - це 70%.
Саме така доля зернових спиртів, вироблених на ректифікаційний колонах,  в блендед віскі.
А ще я знайшов чому останнім часом армянський "Арарат" раптово жахливо  змінився. Думав - фальсифікат. Ні. Його власником став Перно Рікар. Як і бехеровки, і багатьох популярних віскарних брендів.
На мою скромну думку, алкогіганти - це узаконений шлях фальсифікату до прилавків. Або ще гірше. Це легалізація фальсифікату.

[Игорь]

Ось виробник зернового ректифікату (GNS) пропонує спирт винокурам, та аргументує...

Навіщо використовувати GNS як частину процесу дистиляції?
Завдяки ретельній дистиляції цей зерновий спирт має нейтральний запах, смак, прозорий колір і дуже низьку кількість домішок. Не маючи власного смаку, GNS дозволяє дистиляторам збільшити вихід свого продукту до трьох разів, не змінюючи оригінальний характер. GNS часто є вибором, який пропонує широкі можливості

[Игорь]

Гачок давно пропонує порахувати,але сам лінується.
А чому б не порахувати?
Бочку (200 літрів) шотландського віскі середньою міцністю 63.5%об  можна придбати по різним цінам. За останні роки  ціна для супер-опту найбюджетнішого віскаря не була нижче за 2300 фунтів за бочку. Сьогодні при оптовій закупці бочку дешевого трирічного віскі пропонують від 4 до 8 тисяч фунтів за бочку 200 літрів.
Це вартість з бочкою, що складає орієнтовно 500 фунтів.
Зрозуміло, що для продажу в АТБ  буде придбаний найдешевший віскарь.
Після розведення до 40 %, це буде 300 літрів віскі (600 пляшок 0.5). Якщо їх бутилювати та доставити в АТБ, то в собівартості такої пляшки доля самого віскаря складе (4000-500):600 = 5.8 фунти, або 260 грн. Плюс акциз ще 55 за пляшку.  Це вже 315 грн.
Плюс логістика, вартість пляшки та розливу, прибутки постачальника та торгової мережі, мають подвоїти цю суму. Тому вартість шотландського віскі на полиці супермаркету не може бути менше за 500-600 гривень.
Як же виходить менше?
Шлях один.
Віскі вивозять за межі шотландської юрисдикції, що забороняє бодяжити,  бодяжать ректифікатом, розливають та везуть в АТБ, але вже не 600 пляшок з бочки, а 1200, або навіть 2000.   
Без цього такий експорт буде збитковим.
Сподіваюсь, бодяжать GNS-ом, а не гідрашкою :)

[ДимаС]

Ні якої мови про дистиляцію йти не може у GNS - бо це банальний зерновий ректифікат, що видають на-гора РК безперервної дії.
Я би звав GNS зерровим спиртом-ректифікатом (ЗСР), бо так воно і є.
Англомовна література стверджує що з появою ЗСР виробники почали скуповувати спирт чи цілі винокурні фермерського типу де залишились кубові апарати, що дають тяжкий дистилят. Ці тяжкі дистиляти стали цінністю, бо раніше їх перенасичений аромат був не у тренді, але коли виявилось що можна у ЗСР додавати всього 10-30% зернового дистиляту (ЗД) - гіганти швиденько поклали залишки малих дистилерій собі у карман - тим самим маючи потужний стабільний «ароматизатор» до основи.

[Chatter]

Середньозважена цифра - це 70%

The GNS content in an American blend can be up to 80 per cent.

"Now straights outsell blends almost three to one." Кто хочет, покупает бочковой straight.

https://whiskymag.com/articles/trying-to-blend-in/

[ГонщикФормулы]

якщо віскі з бочки перелили в цистерну, привезли за купу верст, та розлили по тетрапаках або пляшках,від віскі лишилась лише назва. Це як боржомі з цистерни.
Це як бехеровка після того, як бренд було придбано фірмою Перно Рікар. Лише назва та спогади про те яке воно було колись. 
З цім віскі лишилось лише з'ясувати яка доля алкоголю в цій пляшці - ректифікат, щоб склалася повна картина. Як колись вона склалася з  п'ятьма дистиляціями горілки Грей Гус.

А что не так с Грей Гус? В магазинах это водка стоит дорого, есть этому объяснение?

[voffka75]

В магазинах это водка стоит дорого, есть этому объяснение?

маркетинг

добавлено: 20-11-2023, 14:05:10
По-перше, давайте спокійніше. Не хватало нам тут пересратися за тих шотландців. А може і перенести дискусію в іншу тему.
По-друге, я вище помилився по зерновий спирт для віскі вказавши 94,5. Перевірив у джерелах 94,8. Як називати це спирт дистилятом чи ректифікатом я сперечатися не буду, тому, що питання мови та традиції. Хто як хоче так його і кваліфікує. В індустрії шотландського віскі це вважається зерновими спиртом, а після витримки у бочки (не менше 3 років) зерновими віскі.
Цей нейтральний зерновий спирт (зерновий віскі) використовується у виробництві віскі вже з середині 19 сторіччя. Саме завдяки ньому віскі з місцевого самогону, який смердить димом, торфом та йодом, зміг вийти за межі Шотландії, та спочатку стати популярним у Англії, а потім у її колоніях, та у всьому світі.
Першими бодяжить солодовий віскі зерновими спиртами в середні 19 ст. стали лондонські бакалійники, які закуповували у різних шотландських виробників бочки з солодовими віскі з аламбіку та зернові з колони коффі, купажували на свій смак та продавали під власним ім'ям. Саме так народилися відомі бренди віскі у світі  Johnnie Walker, Bell's, Chivas Regal, Ballantine's, Famous Grouse, Dewar's, White Horse, Teacher's та ін.
Ці бренди ніколи не були виробниками віскі, вони купували чужі спирти, змішували з зерновими спиртом, і саме завдяки цьому стали багатими та відомими.
Саме у такій формі, у формі бленду –суміші зернового та солодового віскі, віскі став популярним у світі. Солодовий віскі не продавався у великих масштабах окремо ще довго. Це був просто інгредієнт, смакова добавка до віскі, під яким всі (більшість пересічних споживачів) уявляли купажований віскі з вмістом нейтрального зернового спирту.
А питання про те, чи є той зерновий віскі (нейтральний спирт з колони) справжнім віскі чи ні поставив ще на початку 20 сторіччя. З цього приводу був суд, де консерватори намагалися заборонити вживати до зернового спирту виготовленого на колонах термі віскі. Консерватори програли, англійській суд вирішив, що можливо його називати віскі.
Тому, не треба так негативно ставиться то цього нейтрального зернового спирту. Він є історичним елементом шотландського віскі, а не якімось «новоделом». Мода саме на солодовий віскі це друга половина 20-го сторіччя. Такого ринку та асортименту саме солодового віскі, як зараз, ніколи раніше не було. Це наслідок віскі буму останніх років. Деякі виробники раніше  навіть не випускали віскі під власним ім'ям, а працювали виключно щоб виробляти інгредієнти для чужих купажованих віскі, але в 90-роки вже вийшли на ринок з власними брендами. Наприклад Loch Lomond.
При цьому, що сьогодні солодовий віскі такий популярний, і навіть на нашому форумі самогонщиків, більшість чомусь вважає, що справжній віскі, це лише односолодовий, а зерновий віскі це якась підробка, 90% шотландського віскі, що продається у світі це саме бленд віскі, тобто розчин (купаж) зернового віскі з нейтрального спирту 94,8 та солодового віскі.
Сьогодні світові торговельні мережі Ашан, Метро, Лидл, чи той саме АТБ, роблять теж саме, що колись лондонські бакалійники: купують у шотландський виробників витримані солодові та зернові (нейтральні) спирти та роблять (купажують його також на території Шотландіїї) з них шотландський віскі для продажу у власних торгових мережах. Нічого не змінилось, лише масштаби. Тоді купували бочками, зараз цистернами, але тоді продавали у Лондоні, зараз по всьому світу. Масштаби інші. Але це цілком легальний бізнес. Ніхто його вже в Україні нічим розводити не буде. Його вже розвели ще в Шотландії, закупорили у пляшки у Франції, а продають у нас. 
По-трете, якій відсоток солодового віскі, а якій зернового віскі у бленді зазвичай невідомо. Виробники цього не розголошують, та лабораторним шляхом це дізнатися скоріш за все також неможливо. Законодавчо не має ніяких обмежень щодо якогось % вмісту солодового компоненту. Це питання дуже часто обговорюються серед віскі фанатів. Вважається, що в таких найдешевших блендах для супермаркетів може бути всього 5-10% солодових спиртів, решта зернові нейтральні. Я знаю лише один бленд віскі (і то він ірландець) про який виробник визнає пропорцію солодового та зернового: чорний бушмилс, блек буш. Тут амбасадори повідомлять, що в цьому купажі 80% солодових спиртів, лише 20% зернових. Мабуть тому і повідомлять, що у цьому випадку, можливо похвастати високим рівнем солодового спирту. Про білий бушмилс, виробник вже нічого не повідомляє. Але, я читав, що наприклад Chivas Regal коли хотіли зробити перший 25 річний бленд віскі, не зміг найти зернового віскі такого віку, оскільки нікому не приходило в голову витримувати зернові спирти так довго. Тому вони 25 річний Chivas Regal взагалі не додавали зернові спирти, лише солодові, хоча він і продається як бленд віскі.
По-четверте, такий саме нейтральний спирт з колони є основним для виготовлення ромів. 90% всіх ромів у світі це також або ром з колони повністю (кубинські роми) або купаж рому з колони та рому з аламбіку.
По-п'яте, неможливо змішувати в одному флаконі «латинь та борщ». Тобто, коли ми говоримо про віскі, необхідно розуміти про віскі, якої країни йде мова. Все ще вище написано про нейтральний зерновий спирт 94,8, це стосується шотландського віскі. А у інших країнах можуть бути інші історії. Так наприклад самий крупний виробник віскі у світі індійській Офіцер Чойс, виробляє «віскі» взагалі не з зерна, а з тростнікової патоки. За європейським розумінням, це ром, причому поганий. А для індуса це «віскі», причому самий масовий у світі.
Відмінності і у канадського, американського, японського, інших європейських віскі.
Так, що стосується бурбонів, американських житніх, американських пшеничних віскі, то вони вже не використовують цей нейтральний зерновий спирт. Там зовсім інший підхід до віскі ніж у кельтів.
Американці роблять зернове сусло з кукурудзи, жита, пшениці та солоду (в залежності від того який різновид віскі), та переганяють його, як правило на колонні, але не міцніше 80 градусів. Ну яка це ректифікація?
У американців жодним чином не регламентований спосіб перегону та його кількість (на відміну від шотландців), тому вони можуть робити бурбон і однім перегоном, і двома, або трьома, і на аламбіку, і на колоні. Зазвичай, американці роблять один перегін на колоні. Іноді, до колони додають дамблер. І як це назвати чи подвійний перегін чи те один самий перегін важко визначити. Але, у американців регламентовано спиртова полка, не міцніше 80% навіть на колоні.
До речі, саме так перегоняють деякі кальвадоси та арманьяк. «Арманьячний аламбік» це та сама колона.
Тому, коли йде мова про зерновий спирт чи зерновий віскі (витриманий зерновий спирт) необхідно розуміти за законодавством якої країни цей напій визначений як зерновий віскі.
По-шосте, щодо ціноутворення. Ми не можемо тут зараз зробити ніяких обрахунків та визначити ціну. Брати за базу 200 літрові бочки та міцність 63,5% не варто, тому що витримувати вони можуть і в 700 літрових, та і заповнювати можуть міцніше ніж 63,5%. А щодо зернового нейтрального спирти скоріш за все десь 70% і заливають. 63,5% це лише традиція, але не зобов'язання.
Взагалі виробництвом та продажом віскі, як і другий алкогольних напоїв займаються великі глобальні корпорації. Там неможливо так лінійно з калькулятором порахувати собівартість та роздрібну ціну. Вкладають млрд інвестицій на тривали роки, за рахунок одного бізнесу фінансують інший. З іншого боку, цей бізнес весь досить прозорий, оскільки з одного боку контролюється фіскальними службами держав, оскільки держава хоче з нього отримувати податки, з другого він контролюється інвесторами, акціонерами, банками кредиторами, конкурентами та прихильниками віскі. Ніхто не хоче, щоб млрд інвестиції гепнулися із зі шахрайства менеджерів з витримкою.

Ціни в Україні на віскі майже таки самі як і у світі. Так, той славнозвісний Вільям Піл у нас Розетці коштує 540 гривень за літр, але на сьогодні акція та ціна акційна 358 гривень   https://rozetka.com.ua/william_peel_3107872000606/p23421597/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiApOyqBhDlARIsAGfnyMov-apSZBDmkuDOzwig3-r0eQn0-dUlMNRhAjX_h-Ckk8eUjFkw0-kaArqwEALw_wcB
Наприклад у іспанському супермаркеті він коштує 10,50 євро без акції, це близько 450 гривень.  https://www.alcampo.es/compra-online/bebidas/bebidas-alcoholicas/whisky/escoces-menos-de-12-anos/william-peel-whisky-blended-1-l/p/36783
Тобто ціни приблизно одні й ті самі. Звісно купляти віскі треба по акційним цінам. Я ніколи не купляю віскі за звичайною ціною, на що є акція, то і купляю.
До чого я це? Проте, що такий віскі він справжній шотландській віскі, не підробка, не гідрашка. Алей, самий самий дешевий. Ну так і на такий товар є покупець, навіть більше ніж на дорогий. Тут кожен сам вирішує пити його чи не пити. Це вже питання смаку та уподобань.

[vova0869]

Колись я цiкавився чому кава Нескафе куплена у нiмцiв i у нас у импортерiв дуже вiдрiзняется за смаком .Так менi пояснили  що вона виробляеться на одному заводi але для нiмцiв згiдно закону а експортувати можливо що завгодно хоть лайно в банцi .Це вже регулюеться законом краiни куди те лайно экспортували .Ще люди купували один i той алкоголь в краiнi походження в дьютi фрi i у нас .То це суттево рiзний алкоголь.