Дистиляти з ректифікату.

[voffka75]

Це вже регулюеться законом краiни куди те лайно экспортували

Таке може бути. Але щодо нас, то вимоги до товарів як в ЄС, тому таки випадки в Україні будуть все менше та менше. Хоча там різниця може бути навіть в ЄС. Наприклад, у німців є вимоги щодо обов'язкового зазначення всіх домішок. У коньяку є Е150. Французьке законодавство дозволяє не писати про нього на етикетці, а німецька вимагає вказувати. Тому один й той самий коньяк у Франції буде без Е150, а Німеччині  з ним. Вірніше он буде і там і там, але на етикетках може бути різна інформація про його наявність.

Ще люди купували один i той алкоголь в краiнi походження в дьютi фрi i у нас

Я такого не помічав, що він різний. Але, по-перше віскі на відміну від горілки він завжди різний, різні батчі в різні роки будуть відрізнятися між собою. Тому що немає однакових бочок. Купажист намагається потрапити в певний профіль, але все одно може відрізнятися. Це нормально. Є огляди там спеціально порівнюють віскі одного виробника за різні роки. По-друге, враження від вживання таких напоїв дуже залежить від емоційного фону дегустатора. Тому навіть віскі з однієї пляшки у різні дні може залишати різне враження.
Щоб так спеціально гівно робити для ринку України, під тим самим брендом, це навряд чи. Для цього кожна компанія має спеціальні запасні дешеві бренди, на який йдуть невдалі спирти.

https://whiskymag.com/articles/trying-to-blend-in/

Це як раз, Про різність підходів до поняття блендів. В США, це не те, що в іншому світі. В США бленд, це суміш віскі з не віскі. Якісь коктейль з віскі. А в Європі, Японії бленд це суміш віскі з віскі (різних). Але, цих американських блендів в нас немає, ані в Україні, ані в ЄС. Воно не зможе продаватися в ЄС під назвою віскі, якщо там спирти не витримані. Я так зрозумів їх і в США не так багато. І виробники уникають писати бленд навіть коли вони купажують різні стрейт виски (правильній віскі), тому що само поняття бленд в США дискредитовано.
Якщо подивитися на те, що продається в нас з американського віскі, це все straight тобто гарантована дворічна витримка та 80% міцності при перегоні. І я майже не бачив бурбонів з зазначенням витримки, що означає що вони гарантовано старше чотирьох років, тому що якщо менше то виробник повинен вказувати вік витримки.

[Chatter]

алкоголь в краiнi походження в дьютi фрi i у нас .То це суттево рiзний алкоголь.

Потому, что это и есть разный алкоголь. Например Macallan делает NAS Select Oak  экслюзивно для дютика (т.н. "travel editions") и straight не предлагают.
https://whiskyanalysis.com/index.php/2018/03/16/macallan-select-oak/

[voffka75]

и straight не предлагают

Що ти маєш на увазі?

[Chatter]

Що ти маєш на увазі?

Macallan в дютиках и рознице это разные виски. Не сильно хуже, просто другие.

[voffka75]

straight до Macallan, я про це. тому що straight whisky це про амеріканців, а Macallan шотландець
добавлено: 20-11-2023, 17:19:19

чи є верхня межа спиртуозності для витримки віскі у бочці і чому? Не згідно чийогось законодавсства, а з інших причин. Бо та інформація якою я володію суперечлива.

Законодавство обмежую верхню межу лише у США. Ніде більше ніяких обмежень немає.
При цьому, зверни увагу що обмежують лише верхню, а не нижню. Начебто, це обмеження щоб виробники купували більше бочок (привіт від бондарного лобі), а також не страждала якість бурбону. Думаю в нашій ситуації краще намагатися заливати таку міцність щоб з урахуванням ангелів потім не розводити водою, або розводити мінімально.

[BazilVV]

Щоб так спеціально гівно робити для ринку України, під тим самим брендом, це навряд чи.

Колись давно,  я ще телевізор мав (років із 20, а може біля 20ти), показували ,,гараж" де виробляли самі відомі і дорогі бренди, а також подарункові в фірмових коробках, зараз технології пішли вперед,  думаю місця для виробництва менше потрібно, хіба що склад для зберігання габаритний.
Я б не ризикнув казати, що в нас не роблять г...но!

[Chatter]

Я б не ризикнув казати, що в нас не роблять г...но!

Разговор начался с Jack Daniel's и сомнений в том, что он реально выдерживается в бочке. Подделки есть, но речь про промышленное производство.

[voffka75]

мав (років із 20, а може біля 20ти), показували ,,гараж" де виробляли самі відомі і дорогі бренди, а також подарункові в фірмових коробках, зараз технології пішли вперед

Таке  і зараз є. Але таке не можливо купити в супермаркете, розетці та інших легальних сайтах. В нічному кіоску, барі, особливо на море, курортах таке купути легко

[Игорь]

я вище помилився по зерновий спирт для віскі вказавши 94,5. Перевірив у джерелах 94,8. Як називати це спирт дистилятом чи ректифікатом я сперечатися не буду, тому, що питання мови та традиції

З визначеннями все доволі просто і зрозуміло.
Що відрізняє зерновий нейтральний спирт від зернового віскі?
Сировина однакова - зерно, байдуже яке.
Спосіб виготовлення однаковий - цукровання, зброджування та ректифікація на брагоректифікаційному багатоколонному апараті.
Різниця в концентрації спирту. Якщо віще 95 відсотків, це зерновий нейтральний спирт, в нашій термінології ректифікат.
Якщо менше за 94,8, то це віскі. Зерновий віски. В нашій термінології - недоректифікат.   
Я знаходив огляди цього продукту (зернового віски).
На відміну від цукрового недоректифікату, зерновий недоректифікату має перспективу. Віддалену :) 
На відміну від солодового віски, що вже за два-три роки у бочці дозріває, недоректифікат, потребує часу набагато більше. Але хто ж буде чекать 10-15 років, коли в Україні регламенти не чіткі, АТБ  вже зараз готово поставити цей недоректифікат на полиці, а споживач готовий купити що завгодно?
Лишилось розібратися про які одиниці виміру міцності йдеться - об'ємні, чи масові. 

[Игорь]

Требования стандартов ЕС к нейтральному спирту (к ректификату)  более либеральны, чем мы привыкли.   

| |	ПАРАМЕТР	| |	Стандарт EU 2019	/	ЕС 787	|| ||	ДСТУ "Люкс"	| |
| |	Минимальная концентр.спирта	| |	96%	| |		|| ||	96.3% oбъемн	| |
| |	ГРУППА ПРИМЕСЕЙ	| |	грамм/ 100 л БС	| |	мг/литр	|| ||	мг/литр	| |
| |	Oбщая кислот- ность(уксус)	| |	1.5	| |	15	|| ||	8	| |
| |	Сложные эфиры (этилацетат)	| |	1.3	| |	13	|| ||	2	| |
| |	Альдегиды (ацетальдегид)	| |	0.5	| |	5	|| ||	2	| |
| |	Высшие спирты (изоамилол)	| |	0.5	| |	5	|| ||	4	| |
| |	Метанол	| |	30	| |	300 (0.038%)	|| ||	80 0.01%	| |
| |	Сухой остаток	| |	1.5	| |	15	|| ||	5	| |
| |	Летучий азот	| |	0.1	| |	1	|| ||	?	| |
| |	фурфурол	| |	0	| |	0	|| ||	0	| |

[ГонщикФормулы]

Ого, я думал алкоголь заграничный лучшего качества чем наш.

[voffka75]

об'ємні

Як бачу що завжди пишуть по об'єм

Що відрізняє зерновий нейтральний спирт від зернового віскі?

GNS. Grain neutral spirit про який ти згадував, це поняття американського ринку алкогольних напоїв. Фактично це йде мова про спирт ректифікований за нашим розумінням. Європейці навіть не використовують цей термін GNS.
Також, його мабуть не коректне використовувати то зернового спирту, майбутнього зернового віскі. Тому  зерновий спирт для віскі зовсім не є нейтральним. Так, британській закон про шотландській віскі визначає, що «that has been distilled at an alcoholic strength by volume of less than 94.8 per cent so that the distillate has an aroma and taste derived from the raw materials used in, and the method of, its production;» ((b) который был перегнан с крепостью спирта менее 94,8% по объему, так что дистиллят имеет аромат и вкус, обусловленные сырьем, использованным при его производстве, и методом его производства;).
Аналогічним чином, поняття віскі міститься у вимогах ЄС : «...однієї або більше дистиляцій до 94,8 % об. таким чином, щоб дистилят мав аромат і смак, що походять від використаної сировини.»
Зазначені вимоги ЄС я так розумію розповсюджуються вже і на нас.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_b12#Text
Але, навіть без цього міждержавного документи у нас вже прийнятий Закон «Про географічні зазначення спиртних напоїв», який визначає багато цікавих речей щодо алкогольної продукції. За цим Законом, у нас віскі визначається так само, як за регламентом ЄС: «...віскі / Whisky або Whiskey - спиртний напій міцністю від 40 % об., вироблений із спиртового дистиляту, одержаного шляхом однієї або декількох дистиляцій сусла осолоджених злаків (з додаванням або без додавання цільного зерна неосолоджених злаків), осолодженого діастазою солоду, що міститься в ньому (з додаванням або без додавання інших натуральних ферментів), та збродженого під дією дріжджів. Кожна дистиляція проводиться до міцності не більше 94,8 % об., при цьому дистилят повинен мати аромат і смак, похідні від використаної сировини.
Витримка (дозрівання) готового дистиляту здійснюється не менше трьох років у дерев'яних бочках місткістю не більше 700 літрів.
До готового дистиляту допускається додавання виключно води та простої карамелі для коригування кольору, за умови збереження кольору, аромату та смаку, отриманих у процесі виробництва.
Додавання розбавленого чи нерозбавленого спирту, забарвлення (крім використання простої карамелі для коригування кольору), ароматизація, підсолодження, у тому числі для заокруглення фінального смаку, забороняються.
Допускається доповнення офіційної назви спиртних напоїв цієї категорії терміном "односолодовий", якщо віскі одержаний шляхом дистиляції виключно осолодженого ячменю на одній віскокурні;...»
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2800-20#Text

Аналог американського GNS, це мабуть європейський «Зерновий спиртний напій»
(a) Зерновий спиртний напій - це спиртний напій, вироблений виключно методом дистиляції збродженого сусла з цільнозернових злаків, який має органолептичні показники, що походять з використаної сировини.
(b) Мінімальна міцність зернового спиртного напою, за виключенням сорту «Korn», за об'ємною часткою спирту повинна становити 35 %.
(c) Додавання спирту, як зазначено в додатку 1(5), розбавленого чи не розбавленого, не повинно відбуватися.
(d) Зерновий спиртний напій не повинен мати доданого смаку і аромату.
(e) Зерновий спиртний напій може містити тільки додану карамель як засіб для коригування кольору.
(f) Зерновий спиртний напій може мати торгову назву «зерновий бренді», лише якщо він був отриманий методом дистиляції до 95 % об. збродженого сусла з цільнозернових злаків і має органолептичні показники, що походять від використаної сировини.

Але, в ЄС цей «зерновий спиртний напій» не плутають з зерновим віскі, та не розглядають як елемент купажу для віскі. Це не витриманий зерновий спирт, якій може бути і вище ніж 94.8.

Тобто, в Україні під віскі розуміється теж саме, що в ЄС, та майже теж саме що в Шотландії. Обов'язкова трирічна витримка у дубових бочках, обов'язкова сільськогосподарське походження сировини (харчовий) спирт, дистиляція не більше 94,8, з добавок лише цукровий сироп для надання кольору (він ж Е150).
Щодо шотландського віскі є заборона використання ферментів, для Scotch whisky виключено осолодженого діастазою солоду, а для іншого віскі на європейському та українському ринках можливо додавання інших натуральних ферментів.

Щодо США, то в них за законом: «Виски» или «виски» — это дистиллированные спиртные напитки, представляющие собой алкогольный дистиллят из сброженного сусла любого зерна, дистиллированного с содержанием алкоголя менее 95 процентов по объему (крепость 190°), обладающий вкусом, ароматом и характеристиками, обычно приписываемыми виски, хранимому в дубовых бочках (за исключением того, что кукурузный виски не требует такого хранения) и разлит в бутылки с содержанием спирта не менее 40 процентов по объему (крепость 80°), а также включает смеси таких дистиллятов, для которых не установлены конкретные стандарты идентичности.

І в них вже вживається термін Neutral spirits, які припустимо додавати до Blended Whisky (Whisky—a blend), Blended Bourbon Whisky, Blended Rye Whisky, Blended Wheat Whisky, Blended Malt Whisky, Blended Rye Malt Whisky, Blended Corn Whisky (or Whisky—a blend), Spirit Whisky,

але неприпустимо додавати до Bourbon Whisky, Rye Whisky, Wheat Whisky, Malt Whisky, Rye Malt Whisky, Corn Whisky, Straight Whisky, Straight Bourbon Whisky, Straight Rye Whisky, Straight Wheat Whisky, Straight Malt Whisky, or Straight Rye Malt Whisky, Blended Straight Bourbon Whiskies, Blended Straight Rye Whiskies, Blended Straight Wheat Whiskies, Blended Straight Malt Whiskies, Blended Straight Rye Malt Whiskies, Blended Straight Corn Whiskies.
https://www.ecfr.gov/current/title-27/chapter-I/subchapter-A/part-5/subpart-I/section-5.143
При цьому, якщо американський віскі, наприклад «бурбон» продається на європейському ринку (у т.ч. в Україні), то по-перше, він повинен відповідати вимогами 1) до законодавства США щодо визначення бурбону, тобто всі вимоги про нову бочку, міцність дистиляції не більше 80% та машбіл не менше 51% кукурудзи повинно бути дотримано 2) бурбон повинен відповідати європейським вимогам до віскі, так як за законодавством США може бути 2 річний бурбон, і він буде навіть Straight (справжній, прямий, правильний), але за вимогам ЄС (та України) все що не витримано 3 роки не може бути віскі, тому він не зможе продаватися як віскі.

[Игорь]

Європейці навіть не використовують цей термін GNS

це навіть не смішно.

[Игорь]

Дехто каже, що європейці термін GNS не використовують.
Це нагадує мені, що в СРСР сексу не було :)


GNS в Європі використовують не лише як малозрозумілий науковий термін. Це назва товару, який активно рекламується та продається.
Ось, наприклад, невеличка рекламна публікація про GNS в Європі. Щоб побачити статтю, треба натиснути "read more".
Вже перша строка дає зрозумілу інформацію. Європа знає що таке GNS, користується цим терміном, виробляє, продає та купує GNS гуртом та вроздріб. І навіть не знає, що хтось це заперечує.

Grain Neutral Spirit is an essential ingredient in homemade liqueur recipes across Europe. In Italy, during the lemon season, supermarkets are known to stock plastic bottles of this neutral spirit, enabling people to craft their own versions of limoncello, a traditional Italian lemon liqueur. This practice is a cherished part of culinary culture in Southern Italy, where every family boasts a unique limoncello recipe passed down through generations. The use of Grain Neutral Spirit for homemade liqueurs is not just confined to Italy; it is a common practice in many European countries, including Poland and Slovakia. This trend of creating homemade liqueurs is a popular method for utilising surplus fruits, turning them into delightful, flavourful beverages. This Grain Neutral Spirit is distilled in England from pure wheat and is bottled at a potent 69.9% ABV. This particular alcohol content is optimally chosen for its efficiency in extracting flavours and colours from fruits without imparting any harsh notes. It is ideal for making a wide range of liqueurs from various soft fruits such as raspberries, cherries, and strawberries. Additionally, its versatility extends to extracting flavours from spices like anise, juniper, and wormwood, making it suitable for those who wish to venture into creating their own versions of vermouth, gin, or aquavit. To assist budding home drinks makers, here is a simple fruit liqueur recipe using Grain Neutral Spirit: Take a large mason jar and fill it with 1kg of cherries and 35g of sugar. Cover the contents fully with a bottle of Grain Neutral Spirit, seal the jar, and let it steep for three months. After this period, the concoction can be tasted and, if satisfactory, strained to remove the fruit. The result is a homemade liqueur that not only lasts for years but also improves with age. The leftover fruit, deliciously infused with alcohol, can be a delightful accompaniment to ice cream or other desserts. This process showcases the versatility and efficacy of Grain Neutral Spirit in homemade liqueur production.

Grain Neutral Spirit є основним інгредієнтом рецептів домашнього лікеру по всій Європі. В Італії під час лимонного сезону в супермаркетах, як відомо, зберігаються пластикові пляшки цього нейтрального алкоголю, що дає змогу людям виготовляти власні версії лімончелло, традиційного італійського лимонного лікеру. Ця практика є шанованою частиною кулінарної культури Південної Італії, де кожна родина може похвалитися унікальним рецептом лімончелло, який передається з покоління в покоління. Використання Grain Neutral Spirit для домашніх лікерів не обмежується лише Італією; це звичайна практика в багатьох європейських країнах, включаючи Польщу та Словаччину. Ця тенденція створення домашніх лікерів є популярним методом використання надлишків фруктів, перетворюючи їх на чудові, ароматні напої. Цей Grain Neutral Spirit дистильовано в Англії з чистої пшениці та розливається в пляшки з міцною концентрацією 69,9%. Цей конкретний вміст алкоголю оптимально підібрано через його ефективність у вилученні смаку та кольору з фруктів без додання різких нот. Він ідеально підходить для приготування різноманітних лікерів із різноманітних м'яких фруктів, таких як малина, вишня та полуниця. Крім того, його універсальність поширюється на вилучення смаків із спецій, таких як аніс, ялівець і полин, що робить його придатним для тих, хто хоче ризикнути створити власні вермути, джини або аквавіт. Щоб допомогти починаючим виробникам домашніх напоїв, ось простий рецепт фруктового лікеру з Grain Neutral Spirit: візьміть велику банку і наповніть її 1 кг вишні та 35 г цукру. Повністю закрийте вміст пляшкою Grain Neutral Spirit, закрийте банку та дайте їй настоятися протягом трьох місяців. Після цього періоду суміш можна спробувати на смак і, якщо вона задовільна, процідити, щоб видалити фрукти. У результаті виходить домашній лікер, який не тільки зберігається роками, але й покращується з віком. Залишки фруктів, смачно настояні алкоголем, можуть бути чудовим доповненням до морозива чи інших десертів. Цей процес демонструє універсальність і ефективність Grain Neutral Spirit у домашньому виробництві лікеру.

І ось такі цінові пропозиції.

[Игорь]

Ось, доречі, цікава англійська публікація про gns або ngs.