Дистиляти з ректифікату.

[Игорь]

Треба розділити обговорення.
Та навіть зараз треба зробити акцент. 


Європа. Ректифікат. 
Якщо його міцність вища за 95%об, це нейтральний спирт, його в віскі не додають.
А якщо менше, то це вже зерновий спирт, для віскі він підійде. 
Панове, чи велика різниця між 94,8 та 95,1? 
Отже...
Зерновий ректифікат, вироблений на багатоколонній установці безперервного типу, використовується для купажування віскі. При одній умові. Концентрація спирту не вища за 95.     
Це все, що потрібно знати про ректифікований європейський віскі на полицях АТБ.

[фотограф]

Ось, доречі, цікава англійська публікація про gns або ngs.

Візьмемо, наприклад, пряний ром, який може використовуватися на основі NGS, оскільки технічно його класифікують як «спиртний напій». Це було б неприпустимо для алкогольних напоїв, позначених як «ром» або «віскі» – принаймні в ЄС. В інших частинах світу діють менш суворі правила, і продаж рому та віскі, виготовлених з NGS, є звичайним явищем, але ви не знайдете цих продуктів у Великобританії

[Игорь]

Я ж про це і пишу.
В Великобританії  не бодяжать віскарь ректифікатом міцністю 95,1%, бо це заборонено законом.
Для цього використовують зерновий спирт міцністю 94.8%, вироблений на багатоколонній ректифікаційний установці.
Це міняє суть справи?

[Игорь]

Знаходив публікацію про те  що різниця між зерновим віскі та зерновим нейтральним спиртом не в міцності. А в дріжджах, що використовуються.   
Це звідти... одиниця виміру концентрації домішок - грам на 100 літрів. Щоб отримати звичні для нас мг/літр, треба помножити на 10, тобто додати нолік.
[attach=1]

Знаходив публікацію про те, що "недоректифікат" з зернової сировини має право на життя "після бочки", але потребує не 3 роки, а більше. 
Це, на мою думку, те, що треба обдумати, обсудити та перепровірити. Потім

Треба перекласти норми євросоюзу на різні напої. Зайвим не буде. Зроблю в окремій темі. Вже не сьогодні, бо вже ранок :)

[ДимаС]

А як зі спиртколони взяти міцність 80% наприклад?
Бо якщо ми йдемо до того що до 95 то є духмяно, а далі вже нейтрально, то можна зробити практичні досліди. Для цього треба розуміти що ми бажаємо отримати використовуючи можливості колони, наприклад:
1. Аромат (за рахунок підголовників та прихвостнів).
2. Відсутність найбільш небезпечних й неприємних голів.
3. Відсутність більшості хвостів.

З практики дистиляції я можу стверджувати що дистилят при 94% на старті та 89% на фініші - це те що у бочку можна (кілька зразків відправляв форумчанам 3-4 міс. тому).

Тому у РК ми можемо або завищувати відбір, але не факт що при цьому на стандартних 1,5м 2ʼʼ після відбору голів вийде мати при гарному розділенні колони менше укріплення.


А от висота насадочного шару та, що думаю цікаво може бути - його діаметр, наприклад до 10ʼʼ, от це те що може дати результат.


Чому саме ці параметри? Бо дослідів з 2ʼʼ колоною висотою 20-30-50 см купа. Так, воно дає НДРК. Але хвости не утримує геть такий малий обʼєм насадки.
Тому колона 4ʼʼ або навіть 10ʼʼ довжиною 0,5-1м (треба рахувати), можливо й буде мати достатню утримуючу здатність як плюс РК, так і занижчену роздільну здатність - що для дистиляту буде плюс теж.

Але дистилятом це не повертається язик назвати. Але зерновим ароматним спиртом так.

[voffka75]

В Великобританії  не бодяжать віскарь ректифікатом міцністю 95,1%, бо це заборонено законом.

Так і в ЄС таке не роблять. І відповідно в Україні також.

[фотограф]

Це міняє суть справи?

Написано ж, що в Європі не використовують у напоях які позначені "Вісік" та "Ром".  Що таке "Віскі" та "Ром" є в додатку дерективи Євросоюзу, посилання на які дав voffka75 І що в твоєму розумінні "бадяжити"?  Взяти витриманий дистилят, додати зерновий спирт заради кількості напою та розлити в пляшки - це так, "бадяжити".  І так не можна по законодавству. А взяти  дистилят,  додати зерновий спирт (дозволеної міцності)  та поставити на витримку мінімум на три роки, або додати до витриманого дистиляту витриманий спирт зерновий спирт - по мені це не "бадяжити".

[voffka75]

Знаходив публікацію про те, що "недоректифікат" з зернової сировини має право на життя "після бочки", але потребує не 3 роки, а більше.
Це, на мою думку, те, що треба обдумати, обсудити та перепровірити.

Ні. Тут навпаки. Зернові спирти з колони не потребують довгою витримки. Вони скоріше дозрівають. Там практично немає домішок, спирт 94 цілком можливо пити білим, на відміну від спирту 70% з аламбіку.
Тут всім домашнім винокурам відомо загальне правило, що чім важче брудніше ароматніше дистилят тим більше він потребує витримки, а чім він легше та чистіше  тим менше. Чисти зернові спирти з колони не мають перспектив на довгу витримку, тому що в них відсутній матеріал (домішки), які з часом будуть перетворюватися но щось цікаве. Те що в спирті 94 залишилось, буде перероблено бочкою досить скоро.
Я останній час також прийшов до думки, що «не выходит аленький цветочек» (домашній віскі) саме тому, що намагаємось робити дистиляти pot still, типу самі самі правильні, як шотландці singl malt, як французи коньяк, але вони як раз потребують тривалою витримки, чого в нас і немає.

Про роль та місце у купажованому шотландському віскі зернових спиртів дуже образно висловився представник гленфідіха. Він порівняв віск бленд з малюнком, де фарби це солодові спирти, а зернові спирти це папір. Завдання паперу у такому випадку, лише дати базу для малюнку, та не спотворити фарби, не змінити їх тональність та яскравість. Папір у малюнок нічого свого додавати не повинен, інакше він змінить спектр фарб, і вийде не те, чого бажав художник (майстер купажу).
Якщо користуватися цим образом до масового віскі з супермаркету (той саме Вілям Піл), то це лист паперу на якому немає малюнку, але є пара ляпок. Все відповідає вимогам законодавства, папір справжній, фарба справжня, але ....



добавлено: 23-11-2023, 09:40:31

Треба перекласти норми євросоюзу на різні напої. Зайвим не буде.

так ось же вони
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_b12#Text

[ДимаС]

Завдання паперу у такому випадку, лише дати базу для малюнку, та не спотворити фарби, не змінити їх тональність та яскравість.

Гарне порівняння ;)

[Игорь]

В Великобританії  не бодяжать віскарь ректифікатом міцністю 95,1%, бо це заборонено законом.

Так і в ЄС таке не роблять. І відповідно в Україні також.

Бодяжать ректифікатом 94.8%об та надсилають а АТБ. Спеціально для поціновувачів ректификованого віскі. :)

[Игорь]

так ось же вони

Це застарілі норми. Зараз діє регламент 2019 року.

[Игорь]

ернові спирти з колони не потребують довгою витримки

Ну де ти такі висновки береш? Дай посилання.

[Игорь]

Я дам для початку таке.

Треба чітко розуміти, що зерновий віскі до витримки дуже схожий на звичайний спирт, з якого роблять горілку. Поділяють їх частки відсотка міцності. Витримка його дещо покращує, а довга витримка навіть може перетворити гидке каченя на лебедя. Тому молодий зерновий віскі практично неможливо зустріти у чистому вигляді...

[voffka75]

Це застарілі норми. Зараз діє регламент 2019 року.

https://www.kmu.gov.ua/storage/app/sites/1/55-GOEEI/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%202019%20787.pdf
В тій частині що ми обговорюємо все те саме

Бодяжать ректифікатом 94.8%об та надсилають а АТБ. Спеціально для поціновувачів ректификованого віскі

витриманим  не менше трьох років. Може і в АТБ, може в паризькій Auchan чи мюнхенське Metro. По всій Європі продається один і той самий віскі, що в них, що в нас.
Є віскі кращі, є більш гірший. Але цей зерновий спирт використовує не лише дешевки типу Вільям Пілу. Будь-якій і дорогий шотландській бленд містить в собі цей спирт. Це просто частина купажованого віскі. Якщо вживаєш цей напій, то необхідно спокійніше к цьому відноситься. Інше питання, в якому віскі його скільки у % відношенні, але це питання вже вибору споживача на смак кожного. Можливо купити бленд за 300 гривень, можливо за 7000 гривень, і там і там буде цей зерновий спирт. Вартість та якість купажованого шотландського віскі визначає не зернові спирти, а кількість та якість в купажу солодових спиртів.

Ну де ти такі висновки береш?

посилання не дам, але мені здається це очевидним

[Игорь]

Ще посилання...

Зерновий віскі найчастіше використовується від 3 до 5 років у купажованих марках віскі.Він також затребуваний у різному віці в сумішах: 5, 8, 12 років і старше

Якщо витримка дійсно не потрібна зерновому спирту (не GNS), то навіщо його витримують 3-5-8-12 років? Нема чим бочки заповнити?