Двойная ректификация спирта-ректификата

[кролик]

вау, Игорь...классно, все теперь понятно, и все встало на свои места.

А еще лучше все встанет на место окончательно, при демпфере в 1/3 бака и  правильно выставленной мощности нагрева. Я таки подозреваю, что при таком давлении, как у тебя, еще и захлебы в колонне возможны. У меня ничего не скачет до 200мм водяного столба. А вот дальше может начаться цирк.  Причем, этот цирк со скачками, достаточно проблемно остановить. 

[Назим]

и  правильно выставленной мощности нагрева

Возможно да, я чуток переборщил и слишком прижался к краю. Неудержимого роста давления нет, и скачки не превышают 10%. Но при увеличении нагрева на 2% начинается захлёб. Наверное есть смысл спустить нагрев процентов на 5. Думаю рабочее давление тогда снизится до 320-340 мм. вд.ст. Колонна у меня из двн 51мм, с высотой насадочного слоя 1650 мм, и Диогеновская насадка... наверное нормально будет.

[кролик]

Думаю рабочее давление тогда снизится до 320-340 мм. вд.ст.

я бы начинал  регулировку с исключения заведомо известных причин скачков давления. Пост Игоря выше.  В частности - объема заполнения куба.  К примеру, проведи тест  с 1/2 объема кеги с 50% концентрацией СС. Далее - очень плавное увеличение W  и  нахождение точки захлеба.  Без отбора.  При этом составить график:
ось X-W,  ось Y-P.   Там все и выяснится.  Найдется параметр, где давление будет как вкопанное.  Мое ИМХО, что скачки давления даже в 10мм в.ст. это дерьмово. 

[Игорь]

Да пусть колеблется. Главное чтобы не ползло вверх. Давление в 1/5 высоты насадочного слоя - вполне нормальное.

[кролик]

Да пусть колеблется

Я опускал W  до стабильного давления, т.к. были опасения, что периодические скачки Р обуславливались "пробками" флегмы на насадке. Как бы это обозвать ... ну пусть обзовем  "локальный захлеб"  в определенной зоне колонны.  Возможен ли такой эффект и такая причина? 
(колонну пересыпал  согласно Вашего букваря)
Причем есть еще одно наблюдение:
после пересыпки насадки скачки более заметны, но постепенно эффект уменьшается и можно добавить W  и соответственно поднять Р. Т.е.  создалось такое впечатление, что насадка "устаканилась"  и  эти микрозахлебы устранились.  Практически выглядело так:
-  сразу после пересыпки, скачки появлялись при 180мм вод.ст.  А через несколько ректификаций уже только после 200. 

бл.,  шось тема в иное русло пошла.  :)

а еще и параллельным курсом:
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,74.msg355982/topicseen.html#msg355982
может это все нужно объединить и  вынести в  "отдельно" ?

[Назим]

Мое ИМХО, что скачки давления даже в 10мм в.ст. это дерьмово.

   но тут надо учесть...

багатьох механізмів виникнення коливань тиску

[close]

   и вот причины...

В цей короткий час енергія нагріву не буде створювати пар, а буде накопичуватись (тиск в кубі падає), а потім, коли нарешті бульбашка відірветься, накопичена енергія створить пару більше (тиск в кубі зросте).
...бачимо, що наше прагнення посадити тена понижче дають не лише плюс (зменшення мертвої зони куба), а й мінус (більші коливання тиску)

Ще один чинник. Тен занурений у рідину. Відірвалась парова бульбашка. По мірі того, що вона рухається вгору, тиск зменшується, а об'єм зростає разом з цим зростає рівень рідини. А потім різко падає коли бульбашка виходить на поверхню. Цей процес як броунівський рух, має нивілюватись - одна бульбашка виходить, інша народжується, але певна нерівномірність є, і це викликає нерівномірність тиску.

Якщо б возврат флегми в куб був ідеально рівномірним,  це випаровування теж було б рівномірним, але ідеалів не існує. Десь на путанці флегма дві секунди накопичується, (тиск падає), а потім падає в кип'яток+ґ (тиск росте). І знов накопичується.
Ми отримуємо коливальний процес, боротись з яким можливо, але безперспективно 

а ще ... Коливання тиску від нерівномірного сплиття бульбашок  та від нерівномірного повернення флегми будуть мати різну частоту, і можуть або гасити одне одне, або навпаки, розгойдувати. Чи ж можливість все це вирахувати та врахувати (цікаве словосполучення  ) Ні. Не можемо.

[close]

   и выводы...

Тому, панове, якщо коливання тиску не більші за відсотків 10, тобто не перевершують міліметрів 30 водяного стовпчика,  нема причин для непокою.

Да пусть колеблется. Главное чтобы не ползло вверх. Давление в 1/5 высоты насадочного слоя - вполне нормальное.

[close]

[Игорь]

Прочел то, что написал прошлой ночью. Долго думал...
:)

якщо прикрутити манометр до судини абсолютно здорової людини, ми побачимо суттєві коливання тиску. Чи є це причиною для неспокою?
Ні, ні, та ще раз ні. Навпаки, непокоїтись треба якщо такі коливання відсутні.

Давайте обговоримо таке питання...
Чи не робимо ми помилку, повертаючи флегму у паровий простір куба? Чи не більш логічно повертати богу - богово, а кесарю - кесарево, тобто рідину (флегму) повертати не а паровий простір, а безпосередньо у рідинний шар?
Як  це може вплинути на тиск та інші параметри роботи системи?  Зробити це чисто технічно не складно, але спочатку треба зрозуміти навіщо.

[кролик]

добавлено: 22-05-2024, 12:42:16

якщо прикрутити манометр до судини абсолютно здорової людини, ми побачимо суттєві коливання тиску.

Енот не тот. Тут есть перистальтический насос.  и  импульсная подача єнергии. А у нас - стабильная.  Аналогия неудачная.

Навпаки, непокоїтись треба якщо такі коливання відсутні.

Вернее:  сушить доски

повертати не а паровий простір, а безпосередньо у рідинний шар?

аналогичная идея тоже присутствовала. Но,  возможно, перед возвратом ее имеет смысл подогреть ?  Однако, если попытаться подогреть в трубочке, да той жижей, что кипит в баке, то она вскипит в этой трубочке... Значит ___ может пусть она стекает в мисочку, которая висит в баке, под нижней путанкой ?

[ДимаС]

рідину (флегму) повертати не а паровий простір, а безпосередньо у рідинний шар?

рідина крізь паровий шар пролітає майже без затримки, попадаючи у рідинний... Якщо мова про ту флегму, яка дійшла до самого низу колони й має впасти у куб...
добавлено: 22-05-2024, 12:53:34
як мінімум я робив досліди по поверненню флегми при дистиляції джину - окрім плацебо іншого ефекту знайдено не було

[Диоген]

сразу после пересыпки, скачки появлялись при 180мм вод.ст.  А через несколько ректификаций уже только после 200.

Всё верно, насадка "дышит". Чем плотнее она утрамбована, тем меньше флегмы в каналах между элементами, тем меньше гидравлическое сопротивление колонны. Подробнее в этой теме http://labspirt.com/forum/index.php/topic,8977.msg345379.html#msg345379

Чи не робимо ми помилку, повертаючи флегму у паровий простір куба? Чи не більш логічно повертати богу - богово, а кесарю - кесарево, тобто рідину (флегму) повертати не а паровий простір, а безпосередньо у рідинний шар?
Як  це може вплинути на тиск та інші параметри роботи системи?  Зробити це чисто технічно не складно, але спочатку треба зрозуміти навіщо.

На сегодня, лучшим вариантом крепления насадки внизу колонны и элементом сброса флегмы в куб, признана "пУтанка" (заглушка, пыж). Зная жадность, с которой насадка держит флегму, уговорить отдать, не так просто (захлебнётся не отдаст))). Точек контакта между насадкой и пУтанкой не достаточно для свободного стока флегмы. С первыми каплями конденсата нижние элементы насадки будут перегружены флегмой и станут преградой на пути пара.

Вывод следующий; - именно слой насадки должен выходить за пределы колонны.

Узел удержания  насадки и сбросом флегмы по Крелю:

[attach=1]

[Игорь]

Не занимайтесь хернёй. То нагревом собираетесь управлять по давлению, теперь панику из-за нормальных колебаний давлениЯ  устраиваете... 
Подогреть флегму?  Ещё посолить. С такой-же пользой.
Запомните, запишите, сделайте наколку на память.  Процесс кипения не может быть равномерным. Он состоит из этапов - жидкость подходит к зоне нагрева, испаряется, образуя паровой мешок, затем этот мешок отрывается, цикл повторяется.
В момент задержки парового пузыря, давление падает, так как тепло расходуется не на испарение, а на перегрев пара и ТЭНа. 
Как только пузырь отрывается, давление растет, так как тепло, накопленное в перегретом паре и ТЭНе передается жидкости и испаряет её. 
Колебания неизбежны.
Дальше.
Крелевский конус не отменяет сил поверхностного натяжения. Он помогает флегме стечь, но не отменяет пульсирующий характер стекания, а значит не устранит периодического вскипания на этапе работы на себя или при  медленном отборе. 
Разумеется, если делать нефиг, а переживать не о чем, то можно наблюдать за безвредными колебаниями давления и придумывать бессмысленные телодвижения по их устранению. Наверное это лучше, чем подобно Шарику, полировать собственные шарикоподшипники. Но занятие Шарика безвредно, а борьба с неравномерностью кипения может навредить.

[Батарейкин]

Колонна у меня из двн 51мм, с высотой насадочного слоя 1650 мм

на какой мощности работаешь?
и какой отбор по спирту?

[Назим]

Колонна у меня из двн 51мм, с высотой насадочного слоя 1650 мм

на какой мощности работаешь?
и какой отбор по спирту?

мощность: 1850вт (41% от 4.5кВт) есть запас пару %...но это совсем на границе будет, тогда фактически 2кВт. Но по краю не иду, работаю на 41%, и подумываю спустить до 39%.
отбор: 1,7 л/час , если все же снижу мощность до 39% (1750 вт) то отбор наверное 1.6 или даже 1.5 л/час опущу тоже... (хотя может чуток заниженный получится)

[Диоген]

Как только пузырь отрывается, давление растет, так как тепло, накопленное в перегретом паре и ТЭНе передается жидкости и испаряет её.

... ?

[Батарейкин]

мощность: 1850вт (41% от 4.5кВт) есть запас пару %...но это совсем на границе будет, тогда фактически 2кВт. Но по краю не иду, работаю на 41%, и подумываю спустить до 39%.
отбор: 1,7 л/час , если все же снижу мощность до 39% (1750 вт) то отбор наверное 1.6 или даже 1.5 л/час опущу тоже...

ого!  (((
смотри мои данные
50мм внутренний
царга 1500мм насадки 3,5  1400мм
я работал на 2040ваттах
захлеб 21хх вт - не помню
давление 2,5-3,0кПа
отбор 1,5литра/час
у тебя труба на 1мм шире.
но насадки больше ....
но че то мне подсказывает что у тебя где-то глючит ((

51мм___________ S  ≈ 2041.785 (мм)2
50мм___________  S ≈ 1962.5 (мм)2 я работал на 2040 Вт
ухты... совпадение какое! проверьте свои данные через площадь сечения
47мм___________  S ≈ 1734.065 (мм)2   я работал  на 1650вт

добавлено: 23-05-2024, 10:38:53
30мм______  S ≈ 706.5 (мм)2
40мм______   S =  ≈ 1256 (мм)2
кто то работал на 30мм колоне?
или просчитайте свои то только ставьте точные диаметры.
если там 42,5 то 42,5 а не 40 потому что сороковка

40мм______   S =  ≈ 1256 (мм)2