ещё раз ро температуру флегмы

[ГонщикФормулы]

"Как показали замеры (о них ниже), зона температурного возмущения не превышает нескольких сантиметров верхнего слоя насадки. Ниже флегма уже опускается с температурой кипения."
Листая форум нашол эту давно заброшенную тему. Не раз говорили на форуме что температура входящей воды в дефлегматор и выходящей воды из него желательна потеплее чтоб флегма не была переохлажденной. Но в ответе 25 Игорь писал что это не так уж критично и мы потеряем всего несколько см насадки. Тема конечно была ещё в 2011 году, но все переохлаждение флегмы критично или нет?

[Delta]

Как по мне, то чем выше температура выходящей воды из ДЭФа, то тем лучше спирт.

[Игорь]

Температурное возмущение действительно заметно на нескольких верхних сантиметрах насадки.
Но это именно то место, где должны максимально сконцентрироваться примеси, например, при отборе голов.
Если флегма переохлажденная, зона концентрации растягивается на десятки сантиметров, и сконцентрировать примеси так, как они бы сконцентрировались при отсутствии переохлаждения, не выйдет. А значит отбор голов будет либо дольше, либо не дольше, но тогда менее качественно.
При отборе тела, эти несколько верзних сантиметров тоже очень важны. Там концентрируется спирт, свободный от верхних промежуточных, они застревают чуть ниже.
Переохлаждение двух-пяти верхних сантиметров насадки конденсирует этот спирт,  его место занимает пекучий спирт, который мог бы застрять чуть ниже и без переохлаждения не имел бы шанса попасть в отбор.

[Батарейкин]

Если флегма переохлажденная,

давайте как то на одном языке говорить... лучше техническом!!!

Переохлаждённая жидкость — жидкость, имеющая температуру ниже температуры кристаллизации.

Переохлажденная флегма - флегма имеющая температуру ниже температуры кристализации.

Этанол кристализуется при температуре  -114°С

о каком переохлаждении говорите ВЫ???
я кстати мерял температуру флегмы... но кривовато...
было похрен что вода с дэфа выходила 60С что 20С

[Диоген]

Еще вспомним про неконденсируемые газы, которые очень хорошо растворяются в спирте, при температуре флегмы ниже 60 С*.
(Чтобы избежать этого, в схеме импеллерного конденсатора предусмотрен нагревательный элемент).

[Юр]

вопрос простой, есть рекомендация, что Т охлаждающей жидкости в дефлегматоре на выходе должна быть градусов на 0-20 ниже, чем Т спирта, (примерно, 78,1)... так вот , если флегму сильно охладить, она "упадёт" ниже, если не сильно,- то больше выдаст спирта))), ну и что лучше? может меньше гонять колонну "на себя", а дать больше "ПОКУВЫРКАТЬСЯ" флегме.., ......... Вот такие вопросы возникли у меня после модернизации колонны до большого числа теоретических тарелок... А чё? ,- пусть работают эти самые тарелки)))))) кто что скажет?

Конденсация происходит при определённой температуре (точка росы) и флегма не может "переохладиться".

Если вы хоть раз смотрели на димрот в стекле, то могли заметить, что флегомобразование происходит не по всей длине димрота, а на нескольких нижних витках. Чем холоднее вода, тем меньше витков. Пар не поднимается в самый верх, там решает сконденсироваться и как на горках в аквапарке не скатывается по всей длине витков охлаждаясь до не прилично низких температур.

Конденсация происходит в определенной точке и переохлаждение не происходит. Безусловно, температура в насадочном слое будет меняться, но эта высота будет минимальная, предполагаю, что не более 10-15см.Ниже точно будет стабильная температура как бы сильно вы не открывали подачу воды.
   

[Игорь]

Снова "своевременный" ответ через 14 лет. Причем мимо цели.
Пар с температурой 78 с копейками конденсируется на трубке димрота, в которой течет вода с температурой 20. Образовавшаяся флегма стекает по холодной трубе, в результате чего переохлаждается. Переохлаждается тем сильнее, чем ниже температура воды в трубе. При подачи воды снизу,флегма стекает в колонну значительно переохлажденной.

[ГОГа]

Если вы хоть раз смотрели на димрот в стекле, то могли заметить, что флегомобразование происходит не по всей длине димрота, а на нескольких нижних витках. Чем холоднее вода, тем меньше витков. Пар не поднимается в самый верх, там решает сконденсироваться и как на горках в аквапарке не скатывается по всей длине витков охлаждаясь до не прилично низких температур.

Конденсация происходит в определенной точке и переохлаждение не происходит. Безусловно, температура в насадочном слое будет меняться, но эта высота будет минимальная, предполагаю, что не более 10-15см.Ниже точно будет стабильная температура как бы сильно вы не открывали подачу воды.

Во-первых, димрот делается как можно более компактный, т.е.на максимальной рабочей можности колонны (ТЕНов)  и при нашей температуре входящей воды (летом около 12 градусов) он работает практически весь.
Во-вторых, даже если подать воду с температурой 4 градуса по Цельсию, то все равно будут задействованы большинство витков, ибо пар не охлаждается весь моментально: часть на нижних витках, часть на более верхних -  весь пар не успевает сконденсироваться на нижних витках, кроме того, пару конденсироваться мешает слой флегмы, поэтому он прорывается на верхние витки (может и не на самые верхние) и стекая по витках, флегма с них переохлаждается.
Да, можно сделать БОООльшой димрот (по диаметру) и с трубками тройным контуром - он таки сконденсирует все на нижнем витке(ах), но нахрена такая гигантомания? 

[Юр]

Если вы хоть раз смотрели на димрот в стекле, то могли заметить, что флегомобразование происходит не по всей длине димрота, а на нескольких нижних витках. Чем холоднее вода, тем меньше витков. Пар не поднимается в самый верх, там решает сконденсироваться и как на горках в аквапарке не скатывается по всей длине витков охлаждаясь до не прилично низких температур.

Конденсация происходит в определенной точке и переохлаждение не происходит. Безусловно, температура в насадочном слое будет меняться, но эта высота будет минимальная, предполагаю, что не более 10-15см.Ниже точно будет стабильная температура как бы сильно вы не открывали подачу воды.

Во-первых, димрот делается как можно более компактный, т.е.на максимальной рабочей можности колонны (ТЕНов)  и при нашей температуре входящей воды (летом около 12 градусов) он работает практически весь.
Во-вторых, даже если подать воду с температурой 4 градуса по Цельсию, то все равно будут задействованы большинство витков, ибо пар не охлаждается весь моментально: часть на нижних витках, часть на более верхних -  весь пар не успевает сконденсироваться на нижних витках, кроме того, пару конденсироваться мешает слой флегмы, поэтому он прорывается на верхние витки (может и не на самые верхние) и стекая по витках, флегма с них переохлаждается.
Да, можно сделать БОООльшой димрот (по диаметру) и с трубками тройным контуром - он таки сконденсирует все на нижнем витке(ах), но нахрена такая гигантомания? 

У меня только длинный димрот. Описал то, что видел )

31-01-2025, 09:42:12

Снова "своевременный" ответ через 14 лет. Причем мимо цели.
Пар с температурой 78 с копейками конденсируется на трубке димрота, в которой течет вода с температурой 20. Образовавшаяся флегма стекает по холодной трубе, в результате чего переохлаждается. Переохлаждается тем сильнее, чем ниже температура воды в трубе. При подачи воды снизу,флегма стекает в колонну значительно переохлажденной.

Лучше поздно, чем никогда)

Восходящие потоки пара подогревают уже сконденсированную флегму.

Я думаю, что без фактических замеров мы  ни к чему не прейдем. Да и наверное тут важнее стабильность расхода воды через систему охлаждения, а не ее температура. Лично я, на практике, ни когда не сталкивался негативным влиянием переохлажденной флегмы.

[Батарейкин]

Снова "своевременный" ответ через 14 лет

зато видно что читают форум)))

ВОВА!!!! ГДЕ СМАЙЛИКИ?????????