Вопросы от новичка - 2

[Юр]

Часто сталкиваюсь с тем, что те кто занимается дистилляцией признают только прямоток, ну может еще с промежуточным деф допускают, а все остальное говорят ректификация. И наоборот, "ректификаторщики" упираются в 95-96+ называя это рект-ом, условно 93-95 НДРФ, а все что ниже точно к ректификации не относиться )))

Отсюда вытекает вопрос по железу. Что будет являться устройством для укрепления, а что для разделения?
Лично я вижу это так:
 Регулярные и не регулярные насадки, тарелки (сетчатые, колпачковые...) - это для разделения фракций и продукт полученные на них будет ректификатом.
А к примерам укрепляющих устройств я бы отнес промежуточные деф-ы, МЦ, разной конструкции буферы (Польский).

Так какой продукт/процесс будет ректификат,  а какой дистилляция?
   

[Игорь]

Ты не представляешь как глубоко копнул.  
Только не с той стороны. 
Давай попробуем копать с другой.   
Во-первых. 
Все процессы, связанные с испарением жидкости и последующей конденсацией паров, называются дистилляцией, а продукты таких процессов - дистиллятами.  Например, ректификационная колонна. Одна из многих разновидностей дистилляционного оборудования. 
Поэтому, например, на многих брендовых марках водки пишут "пятикратная дистилляция". А когда начинаешь разбираться, узнаёшь, что её делают путем разбавления спирта-ректификата, полученного на пяти-колонной ректификационной  установке. 
Поэтому не стоит принимать участия в дискуссиях на тему "что лучше -дистиллят или ректификат". Такой вопрос не имеет смысла.  
Тем более, если не выяснено что же такое "ректификация".

[Игорь]

Ректификация - это процесс ПОЛНОЙ очистки спирта от примесей, когда в результате получается спирт с тем количеством воды, которое извлечь в обычных условиях невозможно. 
В результате идеальной ректификации получится спирт в концентрации 97.17 %, единственной примесью которого будет вода.  
Но это идеальный вариант, достичь который невозможно. 
Поэтому люди, занимающиеся ректификацией, договорились о стандартах.  
Не буду вдаваться в детали стандартов, но если концентрация спирта не достигает 96.2%об, а концентрация примесей выше единиц грамм на кубометр спирта, то этот дистиллят не является ректификатом. 
Я подчеркну. 
Не всё, что вытекает из коровы, является молоком. 
Иногда это моча, понос или сопли.  
Если в подойник с молоком упадёт кусочек какашки, будет ли это молоком? Сомневаюсь. 
Аналогично с ректификацией.
Не всё, что вытекает из ректификационной колонны, является ректификатом. 
Для того, чтобы жидкость называлась "ректификатом", недостаточно прогнать её через ректификационную колонну. Нужно ещё чтобы в ней не было  какашек совсем, или чтобы их было не больше определенного микроскопического количества.

[Игорь]

Идём дальше. 
Недоректификат.
Что это?
Когда-то недоректификаторы довели меня до того, что я опустился до оскорблений и написал, что недоректификат - это недонапиток для недолюдей.
Каюсь, был неправ. Но написал правду. 
Можно ли молоко, в которое корова сцыканула, назвать недомолоком? 
Можно ли назвать недомолоком молоко от бруцеллёзной коровы, или от коровы, больной сибирской язвой?  Оно же чуть-чуть запачканное, в нем всего лишь пол миллиграмма микробов...
Назвать можно, а вот пить... Лучше не надо. 
Давай разбираться.
Мы убираем комнату.
Подметаем, моем пол. 
Чтобы в комната оставалась чистой, нужно заставить тех, кто входит, надевать тапочки чтобы удержать уличную грязь на входе в комнату.
Ректификация - похожий процесс. Сначала мы освобождаем содержимое куба и колонны от головных примесей, а потом принимаем меры, чтобы не пустить в отбор грязь промежуточных и хвостовых примесей.
Если мы недометём или недомоем пол, комната останется грязной.   
Если недослелим за грязной обувью, она станет грязной.
И неважно какое НЕДО мы допустили - недомели, недомыли, или недосмотрел за обувью - неважно. Нана комната не будет чистой.
Аналогично с ректификацией.
Неважно что мы проговорили - недовывели головы, или недоудержали хвосты, результат плачевный. Бочка мёда с ложкой, лопатой или ведром дёгтя. Ведро молока с маленькой какашкой. 
Я слишком категоричен? Может быть. Но прежде, чем сделать вывод, предлагаю разобраться что именно происходит с примесями при ректификации. 

[Игорь]

Сделаю отступление.
Ректификационная колонна - не волшебная палочка, а инструмент. Сам факт использования ректификационного оборудования не делает продукт лучше или хуже. 
Ректификационная колонна - это скальпель, который может вырезать опухоль... Но только если его должным образом использовать. В противном случае можно просто нашинковать пациента, сделать из него фарш.
Отвлекаюсь...
Судя из определения, ректификационной оборудование предназначено для получения ректификата, то есть спирта, соответствующего общепринятым стандартам не только по крепости (это просто), но и по составу примесей (это сложнее).
Но чтобы добиться этого, процессом нужно управлять. А для этого - каждую секунду четко понимать что происходит и знать что нужно будет делать в следующую секунду.
Для этого недостаточно купить трубу с пружинками или тарелками и дефлегматором. Нужно ещё купить чёткую инструкцию что, когда и как делать, чтобы на выходе получился ректификат, а не недомолоко с коровьим помётом. 
Попробуем разобраться как ректификационная колонна это делает?
Попробуем.

[Игорь]

Снова шаг назад.  
Получение дистиллята. 
Что это? 
В составе сырья (вина, к примеру) есть спирт, вода, остатки дрожжей и куча ( штук 200) примесей, из которых идентифицировано около 70-ти. 
Задача дистилляции - укрепить эту смесь, то есть забрать побольше спирта, оставить побольше воды, и разделить примеси - те, что делают напиток лучше и интересней - сохранить, а остальные - не пустить в отбор. Либо отогнать их в начале, либо удержать в кубе в конце. 
Другими словами, примеси в вине условно можно разделить на "кáку" и "цацу", и целью дистилляции есть максимальное удаление одного и максимальное сохранение второго. 
Это очень сложный и противоречивый процесс, я ведь не упомянул концентрации. Оказывается, одна и та-же примесь в одной концентрации будет кáкой, а в другой - цацей. Поэтому я всегда говорю. Процесс получения дистиллята близок к магии, к искусству. К творчеству скульптора, который от глыбы браги должен отсечь всё лишнее, но при этом не кастрировать скульптуру, не оставить бюст бурбона без уха  :)

[Игорь]

Наконец-то добрался до ректификации. 
Задача получения хорошего ректификата намного проще задачи получения хорошего дистиллята. 
Всё, что не спирт, считается кáкой и отсекается. Ректификационная колонна для этого - идеальный инструмент.  
Допустим, мы ректифицируем виноградное сырьё.  
Колонна не делит примеси на каку и цацу, она делит из на те, которые испаряются лучше спирта и хуже спирта. 
Главное свойство ректификационной колонны - умение максимально спрессовать примеси одного типа, довести их концентрацию в спирте до максимума, и удалить с минимальным количеством спирта. 
Привести, которые испаряются лучше спирта, будут выведены до отбора чистого спирта, которые хуже - после (или останутся в кубе), примеси, которые меняют летучесть, удерживаются в насадке, и если всё сделать правильно, в отбор не попадут. 
А если сделать неправильно, результат работы не будет ректификатом. Будет молоко с кусочком какашки, или, как его называют кацапы, недоректификат.  
Можно ли делать достойный дистиллят используя приёмы и оборудование ректификации?  
Сомневаюсь.  
При дистилляции из тех примесей, которые испаряются лучше спирта, нам нужно одни подрезать максимально, концентрацию других немного уменьшить, а третьи желательно максимально сохранить. 
Ректификационная колонна вместо этого сожмёт всё три группы примесей в брикет и выбросит нафиг в головную фракцию.  
Попытка недоотобрать, частично сохранить эти примеси, воздействует на примеси одинаково, пропорционально уменьшит концентрацию сразу всех в 5 или в 50 раз, не делая различия между кáкой и цацой. 
По сути, это будет аналогично разбавлению сырца чистым спиртом.  
Всё, хватит на сегодня. 
Юр, ты задал вопросы, а ответов, похоже, не получил... Так бывает :(

[Юр]

Юр, ты задал вопросы, а ответов, похоже, не получил... Так бывает :(

Нет нет, все отлично. Очень развернутый ответ. Все предельно  понятно.

Ректификационная колонна вместо этого сожмёт всё три группы примесей в брикет и выбросит нафиг в головную фракцию.  
Попытка недоотобрать, частично сохранить эти примеси, воздействует на примеси одинаково, пропорционально уменьшит концентрацию сразу всех в 5 или в 50 раз, не делая различия между кáкой и цацой. 

А это самое интересное. Пробуя разное железо я тоже это заметил. Скажем, 10см спн обрезают все что можно по вкусу, при этом залет по температуре начинается уже на 91-92 градусах. А вот 4 тарелки совсем другое дело. На выходе крепость +-такая же как с 10см спн, но органолептика совсем другая.

[ГонщикФормулы]

Может это вывести в отдельную тему? потому что затеряется а на самом деле познавательная и объемная информация.

[ДимаС]

Це треба в окрему книжку вже виводити

[Я]

Доброго здоров*я форумчани. Підкажіть будь ласка, як без діоптра (не маючи РОСИ чи іншої автоматики) чітко визначити коли колона починає захлинаться ? Питання пов*язане зі зміною висоти царги та насадки, що зумовлює необхідність корекції показників регулятора напруги.

[ГонщикФормулы]

Манометр, тут есть отдельная тема про это.

[ivan_fd]

В інструкції Ігора є методика.
https://labspirt.com/Igor/instr/old/#
Там перейдёте в Старая автоматика ИРТ4 і режим ректифікації

[makrak80]

Підкажіть будь ласка, як без діоптра (не маючи РОСИ чи іншої автоматики) чітко визначити коли колона починає захлинаться ?

колона починає хитатися , та флегма може поперти через ТСА...

[Delta]

Підкажіть будь ласка

Саме просте, це найти манометр від прибора для вимірювання тиску.Вони зара не актуальні, і на барахольці можна купити за копійки. Нормальний тиск 20мм.рт.ст. максимум 24-25мм.рт.ст Вище 50мм рт.ст. флегма вже пре через ТСА. Якщо нема манометра, то можна застосувати трубку ПХВ, зробити петлю, залити водою та рисувати маркером поділки...це буде водяний рівень, то відповідно норм тиск буде 300-400мм водяного стовпа. Але це старий,та не дуже надійний метод. Але якщо цікаво, то намалюю...