Вопросы по креплению путанки в колонне

sviteck · 23-05-2013, 08:05:08

Цитата: Игорь від 22-05-2013, 18:33:13СТОП! Насадка от Селиваненко удар не держит

А то я где то прочитал что ты используешь в последнее время жесткую магнитную насадку. вроде от diogi4 . Вот и подумал что у меня такая же будет.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,15.msg38504.html#msg38504

imidalv · 23-05-2013, 12:34:14

Спасибо всем и спасибо Игорь. Каждый раз читая тебя поражаюсь точности и лаконичности и главное доходчивости твоих объяснений. Кажется вопросов не осталось. Выходные работаю к сожалению, но к середине недели будет первый пуск колонны. Отпишусь обязательно что и как.

Игорь · 23-05-2013, 13:28:28

Цитата: sviteck від 23-05-2013, 08:05:08Вот и подумал что у меня такая же будет.

Насадкой от Селиваненко пользуется коллега imidalv

Цитата: imidalv від 22-05-2013, 16:02:50Приобрел у Селиваненко насадку 3.5х3.5 и у него же проволоку для путанки.

Уплотнять его насадку следует с осторожностью, чтобы не смять витки.

К тебе поедет жесткая насадка от Диоги4, пружинки которой можно растянуть вдвое, отпустить, и получить прежнюю форму.

Гонитва · 24-05-2013, 02:11:40

Цитата: Игорь від 23-05-2013, 13:28:28насадка от Диоги4, пружинки которой можно растянуть вдвое, отпустить, и получить прежнюю форму

зачем?, зачем насадке функции, которые вредят? - уложил в колонну, смялась, зато потом выпрямится..)), потом это когда?, зачем? НАСАДКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ ФОРМУ, которая не меняется до закладки в колонну, во время укладывания, и в процессе работы. Это аксиома. Если ее механические свойства изменимы, это низкокачественная насадка.
На сегодня насадка РАН уверенно выдерживает высоту "столба" в 5 метров, и это далеко не предел. На банальной СПН уже на 1,5 метра выдны явные признаки изменения формы... , хотя колонны проработали всего то ничего...
Относительно путанки/удержания насадки. imidalv, если тебе выслали проволоку той же толщины, из которой насадка, то не рискуй и сделай дополнительное крепление. На 50-е колонны я высылаю путанки как минимум с проволоки 0,36. Путанка должна войти в колонну плотно, затем ее ТАМ стиснуть в небольшой блинчик. Потом выйми путанку, еще больше расплескай между ладоней, и теперь вставь окончательно. Толщина блинцика будет в пределах 2-2,5см.
С каждым видом насадки я вегда высылаю соответствующую, уже готовую путанку. Кроме как жесткости, в ее функцию ТАКЖЕ должно входить "НЕ НАВРЕДИ", т.е. сильное уплотнение, выше плотности насадки, это первый шаг к неправильной работе РК (захлеб,..). Если быть точным, на каждый размер и плотность насадки делаю свои путанки по плотности НИЖЕ плотности насадки, как бы не стискал. Для этих целей отлично зарекомендовали путанки не из ровной/извилистой проволоки, а из растянутых спиралей. ВСЯ ПРОВОЛОКА - ТОЛЬКО ПИЩЕВАЯ И ТОЛЬКО НЕМАГНИТНАЯ (однозначно).
...Раз в теме затронуто, ниже таблица о коррозионных свойствах наиболее распространенных нерж. сталей:

Игорь · 24-05-2013, 08:12:26

Цитата: Гонитва від 24-05-2013, 02:11:40НАСАДКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ ФОРМУ, которая не меняется до закладки в колонну, во время укладывания, и в процессе работы. Это аксиома.

Во-первых не кричи капслоком. В порядочном обществе это не принято, и за такие вольности после третьего предупреждения отправляют учиться пользоваться подчеркиванием, курсивом и жирным шрифтом. Первое предупреждение уже есть.

Во-вторых, то, что для насадки в виде стеклянных шариков или керамических колец Рашига является аксиомой, для нормальной современной насадки превращается в догму. Для проволочных насадок является аксиомой другое - она не должна терять форму при уплотнении и восстанавливать ее после снятия уплотняющей нагрузки.

Цитата: Гонитва від 24-05-2013, 02:11:40ВСЯ ПРОВОЛОКА - ТОЛЬКО ПИЩЕВАЯ И ТОЛЬКО НЕМАГНИТНАЯ

Я заметил, чта капслоком пользуются там, где нет уверенности в своей правоте.
Это не второе предупреждение, а повторение первого.

Я не соглашусь ни с первым тезисом, ни со вторым.

1. Пищевой проволоки в природе не существует. Нет такой марки металла, которую можно было бы использовать в пищу.
... Кто сказал, что для куба и насадочной части подходят только те материалы, которые какой-то чиновник назвал "пищевыми"? Такие материалы нужно использовать там, где они контачат с продуктами, которые предполагается съесть.
Никакой металл, из которого можно сделать насадку, не способен "подбросить" в пар ничего. Ни полезного, ни вредного. Ионы металла не образуют летучих соединений, которые могли бы подняться до узла отбора и попасть в продукт. Поэтому никакой анализ спирта не в состоянии определить из какого металла была сделана колонна - из черного металла, оцинковки или нержавейки.
Несмотря на это, Диоги остался верен приверженности "пищевому металлу", и для новой магнитной насадки применил "пищевой" магнитящийся металл.

2. О "немагнитности".
321-я нержавейка имеет магнитные свойства, и при этом является одной из наиболее стойких против коррозии. Из магнитной нержавейки делают хирургические скальпели и пружинки нержавеющих электромагнитных клапанов. Все советские нержавеющие ложки-вилки всегда делали из магнитной нержавейки, и ни у кого не возникает сомнений в том, что применяемый тогда металл безопасен при контакте с пищевыми продуктами.

Ясно, что работать с жесткой пружинной проволокой не всем по зубам, но Диоги с этой задачей справился, и моя давняя мечта об электромагнитном воздействии на насадку в процессе ректификации, наконец-то получила перспективу.

Кроме того, я хочу поэкспериментировать с предварительно намагниченной насадкой. Хочу укладывать намагниченные спирали не как попало, а одинаково - соосно с трубой колонны. Что это даст - не знаю. Ожидаю, что при том-же разделении, нагрузка по пару и производительность вырастет в шесть с половиной раз...
Шучу... если вырастет процентов на 20-30, буду счастлив :)

Цитата: Гонитва від 24-05-2013, 02:11:40ниже таблица о коррозионных свойствах наиболее распространенных нерж. сталей:

Жаль,что не указано о стойкости против каких воздействий идет речь, в каком диапазоне температур... Какая нам польза от того, что металл проявляет повышенную коррозионную стойкость при температурах выше 700 градусов или в среде расплавленных щелочей? Нам нужна стойкость к дистиллярованной воде, этанолу и примесям - альдегидам, аминам, эфирам, карбоновым кислотам, спиртам с малых концентрациях, в диапазоне температур 75-100 градусов. Таких исследований ниуто не делал ввиду их бессмысленности.
Хотя... Если окажется, что под воздействием непрерывной ректификации в течении 200 лет вес насадки уменьшится на 6%, я не буду огорчен.

Микола Григорович · 24-05-2013, 09:43:11

Цитата: Игорь від 24-05-2013, 08:12:26Все советские нержавеющие ложки-вилки всегда делали из магнитной нержавейки,

Таких не встречал. Только 12Х18Н10Т, то ножи делали из магнитной 40Х13.

Игорь · 24-05-2013, 11:10:37

Проверь магнитом старые нержавеющие ложки - вилки :)
Все они, если не мельхиоровые, в большей или меньшей степени магнитятся.
Для справки -ГОСТ.

Микола Григорович · 24-05-2013, 11:54:07

Цитата: Игорь від 24-05-2013, 11:10:37Все они, если не мельхиоровые, в большей или меньшей степени магнитятся.

И должны магнититься, т.к. в те времена, ложки и вилки делали из бракованной нерж. стали, не прошедшей контроль по альфа-фазе. (Растяпа-мастер, при сливе стали, сжёг ферротитан в ковше) :D
А на 5 странице, приведённого Тобой ГОСТа, написано чётко, что ложки и вилки делаются из аустенитной стали.

Гонитва · 24-05-2013, 12:21:14

Игорь, не личное, но Правило или Неправило - капслок или подчеркивание - все можно вознести в ранг флуда. Если мешает :D :D
К слову - если принимаешь мои изречения "кричанием"..)) - глубоко!!! ошибаешься. :D Значит сам ждешь такой реакции. И не пугай, пжлста. Не люблю я этого, очень[/u]
...
По сути. Толковать инетовскими цитатами о коррозионной стойкости умеем и мы, понятно. Магнитные свойства нержи... - тоже ясно на чем они "стоят". Но ты не забывай и о том, что кроме удешевления используемой проволоки за счет ее стойкости в нашей! среде есть еще и другие факторы, в т.ч. и человеческие относительно потребителя. Ну а о том, что ты собираешься добавлять в СР с помощью низкокачественной магнитной проволоки (металла), я вообще не хочу говорить. Так скоро начнешь двигать спн с алюмминия, и будешь как всегда! стоять на своем...))

Цитата: Игорь від 24-05-2013, 08:12:26Для проволочных насадок является аксиомой другое - она не должна терять форму при уплотнении и восстанавливать ее после снятия уплотняющей нагрузки.

думаю Ты хотел написать так:"она не должна терять форму при уплотнении и должна восстанавливать ее после снятия уплотняющей нагрузки"..??
Согласно Твоей цитате, вторая часть показывает о той же плохой! насадке, которая деформируется. Понятно...
Согласно исправленной мной (извини, ИМХО), опять таки казус - опять деформируется и потом восстанавливается... Повторюсь - зачем!??, зачем такая! насадка, которая деформируется??))), с дальнейшим восстановлением..~~. и выкипанием через деф??)))~~

Цитата: Игорь від 24-05-2013, 08:12:26Пищевой проволоки в природе не существует. Нет такой марки металла, которую можно было бы использовать в пищу.

Это утверждение рядовому обывателю подойдет, а вот химику-технологу любого сиртзавода, любого пищевого производства - никогДА! дабы не вдаваться в строение марок нержавейки, грубо: магнитная бОльше используется в корпусах, механизмах,.. и подобном, немагнитная - в среде, где есть непосредственный контакт с пищеввым произВОДСТВОМ. Ну а двигать заведомо ложный прект где не только качество нержи сомнительное, это через чур. Хотя у людей есть инет и ... время, чтобы в этом убедиться...))
***********
Если пропустить через магнит воду из-под крана, бражку, СС, где вножество разных частиц. Да, отчасти они прилипнут. А теперь раздробим магнит на мелкие частички, вытяним их в проволоку и сделаем СПН с нее. На выходе получим СПН с некоторой намагничесностью. И она никуда не денется, она будет всегда, и во время ректификации тоже. Дальше пропустим сырец, продукт, в котором путь мелкие, но частицы с магнитными свойствами есть. Эти то частицы и просуммируются с тоже слыбыми магнитными свойствами СПН, через которую будут проходить, если СПН с проволоки что магнитится. Вопрос - за какое время, за сколько ректификаций, вместо изначально преданной форме, на насадку налипнет всякая гадость? Второй вопрос - как "это" провзаимодействует с низкокачественной проволокой спн?
-------------------
Там, где используется поток пищевого!!! сырья с возможностью несанкционированного внесения в конечный продукт примесей (в т.ч. металлов), ипользование магнитных материаллов запрещено. Трения, намагниченность - зло, которое вначале собирает, а потом уж неожиданно отдает. А это нам не нужно.
С уважением

chelovechik · 24-05-2013, 13:57:01

Имхо!
Думаю основной гембель магнитной насадки может быть только в том, если она натянет на себя железной пыли! Если насадка не вступает в реакцию с солями, купоросом, спиртами, то почему её нельзя считать пищевой? Ну магнитится и что? Железную пыль накрайняк можно и стравить какойнить кислотой. Я думаю этот разговор как очередной спор что лучше\Мэрс- бмв , линукс - виндовс, самсунг - айфон......
Приеду со слёта и проведу ряд тестов на окисляемость и пригодность к пище.... Самого зацепили рассуждения .....
В промышленности не представляю труб (пищевых) которые бы магнитились! Например в трубе налипнет стружка железная и что, ржавчина будет литься из нержавейки! Бред! После сварки или активной гибки металла , 304 нержа тоже начинает магнитится....... Все швы на кегах магнитятся!!!! И что делать прикажете?

Думаю правильней взглянуть на документ который поддтверждает состав сплава и примесей в нём !!!!!

Vimax · 24-05-2013, 15:02:20

Опять идёт спор двух производителей СПН. Мало вам профильных тем, так
ещё и эту про крепление путанки зафлудили...ай-я-яй :)

wasp · 24-05-2013, 15:54:57

Игорь сказал 321я , по табличке Гонитвы супер сталь, вообще не окисляется+ применяется в пищевой и атомной промышленности

Vimax · 24-05-2013, 16:24:27

wasp, а ещё она кислотостойкая и жаропрочная

chelovechik · 24-05-2013, 17:29:27

Vimax, Она больше заточена под высокие температуры! Хотя Диогич сказал у ней порог в 160*. После этой температуры что то происходит не помню! А вообще пора тему разделить!

Игорь · 24-05-2013, 18:46:08

Да... Я-то уж думал, что среди нас нет уже ортодоксов, которые магнитом проверяют кошерность сталей, их пригодность для контакта с пищевыми продуктами...

В списке сталей, допущенных ГОСТ 27002 к использованию при изготовлении корпусов и крышек кастрюль, есть стали 12х13 и 12х17. Это безникелиевых, мартенсито - ферритные, очень магнитящиеся стали, их вражеские марки - AISI410 и AISI430, которые из-за магнитности невежды считают "техническими", непищевыми.

Самые ленивые не читают ГОСТы и даташиты, они читают Википедию, значит даже ленивые имеют возможность узнать, что...

Цитата
Для изготовления посуды могут использоваться и безникелевые стали марок 430 (аналог марка 03Х17 по ГОСТ 5632-72) или как ее обозначают некоторые производители 17/0, NSSC 180, JFE443CT, JYH21CT и др., относящиеся к ферритному классу — магнитные.

Ладно, некогда... Пора бежать за насадкой и наполнять колонну - до выезда в Киев осталось совсем немного времени, а дел еще невпроворот.