Программка калькулятор для дистилляции.

Сергей · 05-08-2013, 18:42:45

Здравствуйте.

Думаю, многим поможет эта программка, она не академична, но представление о процессе даёт.
Когда проверил её показания, на обычном самогонном аппарате, очень порадовался.
Если что будет не понятно, постараюсь пояснить.

Заменил на крайнюю версию.

Delta · 05-08-2013, 20:06:01

Ну чё...вроде работает....Ввел свои данные в левой колонке, то разница до закипания около 2 минут....В принципе, я просто не знаю, как посчитать теплопотери...Но програмка прикольная. Хотя (когда читал заглавие) думал, что это прога для контроллера... ;)
Спасибо!

Сергей · 05-08-2013, 20:42:44

Спасибо за лестный отзыв.

Цитата: Delta від 05-08-2013, 20:06:01Хотя (когда читал заглавие) думал, что это прога для контроллера..

Подправил название темы.

Игорь · 06-08-2013, 01:20:45

Сергей, совсем недавно, благодаря бдительности коллеги Димассика, я узнал о своих ошибках, которые допускал при определении теплоемкости водно-спиртовой смеси. Посмотри, если эта ошибка есть и у тебя, все калькуляторы такого рода требуют серьезной доработки.

Я считал, что теплоемкость водно-спиртового раствора пропорциональна вкладу в раствор теплоемкостей пара и воды и их масс.

Например, если наш раствор содержит 50%мас спирта и 50%мас воды, я ошибочно считал, что его теплоемкость равна

0,5 х 2,39 + 0,5 х 4,183 = 3,2865 кДж/кг-градус.

То есть, я ошибочно думал, что теплоемкость водно-спиртового раствора - красная прямая линия на приложенном графике фактической теплоемкости. Но это не так.

Фактическая теплоемкость такого раствора составляет от 3,6 кДж/кг-градус при нуле градусов до 4,3 кДж/кг-градус при 80-ти.
80 градусов ближе к нашим условиям, значит расчетное значение составляет всего 77% от фактического. 23% = это очень большая ошибка, чтобы на нее не обращать внимания.

Мало того, что теплоемкость заметно зависит от температуры, она еще более заметно нелинейна.
В результате этой нелинейности, теплоемкость горячих растворов с содержанием спирта от 0 до 60-70% мас всегда БОЛЬШЕ теплоемкости воды. Невероятно, но факт. Я был в шоке.

С удельной теплотой парообразования я еще не разбирался, но пузом чую, что там ситуация не легче.
Информация из книги "Этиловый спирт" Стабникова, издания 1976 года. Я долго гонялся за этой книгой, теперь она у меня есть.

Воистину - меньше знаешь - крепче спишь...
Вот, например, всегда принимал теплоемкость спирта 2.39 или 2.4 и спал спокойно. А оказывается при температуре кипения его теплоемкость больше трёх. И вся моя арифметика, стоящая на базе 2.4, не стоит и выеденного яйца.

Если надо - качай, файл приложен. А лучше не качай. Знания - как гонка за примесями. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Сергей · 06-08-2013, 03:01:51

Ну, что ж...попытаемся усреднить и аппроксимировать...будет интересно решить данную задачку.

добавлено: 06-08-2013, 04:20:19

С теми цифрами,разница в нагреве составила 3 мин., что не существенно, как мне кажется...)))

Предлагаю, более совершенную версию к применению. :D
Перенёс в первый пост.

Dimassik · 06-08-2013, 06:52:39

Про дистилляцию - прекрасно, согласовывается с опытными данными. С головами и пр. пока не понял, может кто объяснит? ???
Спасибо! :)

Vimax · 06-08-2013, 09:35:45

Я тоже не понял про " Крепость в струе" :D :D :D

Игорь · 06-08-2013, 09:55:11

Цитата: Сергей від 06-08-2013, 03:01:51Ну, что ж...попытаемся усреднить и апроксимировать.

Увы... нет данных для аппроксимации. Самая высокая температура, для которой есть информация, это 80 градусов. И как ведет себя кривулька вблизи закипания предположить сложно.

Я пока нашел для себя промежуточное решение. Для воды, браги и спирта - сырца крепостью до 60%мас, я использую одинаковое значение теплоемкости - 4.2 кДж/кг-градус. Для растворов 0т 60%мас до азеотропа - считаю пропорционально, исходя из значения 4.2 для крепости 70% и 3,2 для 100%.

На графике видно насколько зеленая ломаная линия ближе к истине, чем красная прямая.

Цитата: Сергей від 06-08-2013, 03:01:51С теми цифрами,разница в нагреве составила 3 мин.

Это потому, что нагревалась брага с низкой спиртуозностью, самое начало графиуов. где красная прямая не успела еще далеко уйти от факта. Ошибка недалеко уходит от погрешности измерений и определения теплопотерь.
С более крепкими растворами - другая картина.
Я грел раствор 50% мас в термосе кипятильником, подавая на него напругу от РМ-2.

Расчетное (по красной прямой) время нагрева на 50 градусов было 10 минут, фактическое - 14. Это показало, что удельная теплоемкость такого раствора - не 3,3 кДж/кг-К, а 4.3. Что хорошо согласуется с данными приведенного графика

Цитата: Dimassik від 06-08-2013, 06:52:39С головами и пр. пока не понял, может кто объяснит?

Похоже, пояснение прозвучало.

ЦитатаЯ тоже не понял про " Крепость в струе"

Spoiler

Это немного из другой области знаний.
После 40 лет надо каждое утро следить за крепостью в струе. Если она снижается, если каждый день приходится подходить всё ближе к унитазу чтобы не ссать себе на тапки, если в струе крепость сменяется вялостью, необходимо сходить на прием к урологу и провериться на простатит.

[close]

Сергей · 06-08-2013, 11:49:08

Цитата: Dimassik від 06-08-2013, 06:52:39С головами и пр. пока не понял, может кто объяснит?

Головы, обычно отбирают с другой мощностью и определённый процент от выхода, вот и табличка предлагает сделать выбор, от этих данных сильно зависит время.
Допустим, общий погон мы делаем на полной мощности 3кВт теплопотери составляют 0,5кВт, значит, в работе принимает участие 2,5кВт, а головы мы отбираем по капельно, допустим, на мощности 10ватт, тогда в ячейку "мощность" в таблицу "отбор голов" вбиваем мощность на 0,01кВт больше чем теплопотери, это- 0,51кВт.

Цитата: Vimax від 06-08-2013, 09:35:45Я тоже не понял про " Крепость в струе"

Эта таблица для второй, дробной дистилляции, чтоб не поджигать бумажку в ожидании, когда надо прекращать отбор тела и переходить на отбор хвостов.
«Крепость в струе», это когда крепость дистиллята станет на выходе из аппарата равной тому значению, который подставишь в таблицу.

Игорь, я забил табличные данные, и получил формулу, по изменению теплоёмкости в зависимости от крепости и температуры.
Вот формула.

добавлено: 06-08-2013, 12:09:45

Цитата: Игорь від 06-08-2013, 09:55:11Увы... нет данных для аппроксимации. Самая высокая температура, для которой есть информация, это 80 градусов.

Вот.

Сергей · 14-08-2013, 12:22:21

Нашёл небольшую ошибку в опроделении объёма кубовой жидкости в нагреве при дистилляции паром. Исправил. Новая версия прилагается.

Прошу модераторов, заменить старую версию в первом посте.

Заменил в первом посте - GrOV

Сергей · 28-08-2013, 22:28:31

Исправил небольшие недочёты и внёс усреднённый коэффициент массы и теплоёмкости самого бака.

Немного точнее стало. ::)

Сергей · 04-09-2013, 18:24:07

Прошу у всех прощения, достал уже наверное всех с этой програмкой....

Вот в этой версии добавил время отсчёта, что б поудобней стало.

Обновил первый пост
мод vovanxp

Сергей · 05-09-2013, 20:12:13

андрей64, тогда ты ответь, как адвокат, в чём вред программки?

Хотя дело не в программке... Для него каждый враг, кто высказывая своё мение и тем самым мешает, продвижению его товара.

андрей64 · 05-09-2013, 20:17:10

Цитата: Сергей від 05-09-2013, 20:12:13
андрей64, тогда ты ответь, как адвокат, в чём вред программки?

А когда это я говорил, что программа вредна?? Я наоборот жду того момента, когда смогу применить твою программу. Я б спасибо тебе за нее не говорил, если б она была вредна..

serjiok · 05-11-2017, 18:31:54

http://nagrev24.ru/voda/
позволяет примерно оценить время нагрева при заданной мощности.
Получается, что КПД электроплитки (1.5 кВт) 64% всего лишь. А так расчетные данные сходятся с измеренными.