Фракции по полочкам или отбор голов за два часа или спирт без запаха.

[fort]

А бывалые советуют: остановить отбор, дать поработать немного на себя и продуть колонну
паром на полной мощности, с максимальным отбором

Зачем дуть, увеличивать давление, смещать парциальное давление в сторону худшего разделения? Может неверна научная задача? А если к РК, после работы на себя, добавить вакуум через буферную емкость? Головы "сорвет" однозначно.... РК очистится разово и быстро. Процесс можно повторить... Пошел чинить свой вакуум-насос...

[Игорь]

При снижении давления растет летучесть всех составляющих самогона,. И не факт, что летучесть всех головных примесей растет быстрее летучести спирта.
Такая же неопределенность и при увеличении давления. летучесть падает неодинаково,и если летучесть спирта снижается быстрее, чем летучесть его попутчиков, есть смысл отбирать головные примеси под давлением...

[GrOV]

если летучесть спирта снижается быстрее, чем летучесть его попутчиков, есть смысл отбирать головные примеси под давлением...

Интересное предположение...
Порылся в букварях (Стабников, Перегонка и ректификация, 1969 стр.417), нашёл это:
[attach=1]


Попытаюсь спроецировать данные таблицы на наши условия:
Если предположить, что в правой части заголовка таблицы указаны избыточные давления в колонне, то самый низкий уровень - 50 мм.рт.ст. уже практически недостижимый предел для наших условий - у большинства не более 20 мм. ртути..
То есть, получается, с самого начала  - с момента пока кубовая навалка крепкая - при невысоком избыточном давлении мы и так головы отбираем в оптимальном режиме - укрепление спиртовых паров максимальное...
По аналогии можно предположить, что и более летучие примеси подчиняются этому правилу...
Если предположение оправдается, то головы интереснее отбирать при невысоких давлениях в колонне...
(как-то сама собой напрашивается праллель с предположением Руди - о низком "правильном" давлении в колонне при ректификации  ???, но на этапе отбора тела возникает проблема с производительностью.. :()

А вот к концу процесса (переломная точка по таблице - ниже 25% масс. - 30% об.) имеет смысл держать повышенное давление (для спирта)..
Но(!), при этом растёт скорость пара и падает ВЭТС насадки... :(
Вопрос - а летучесть хвостовых тоже увеличивается с повышением давления?

Если да - то овчинка выделки не стоит..
Ведь при повышенной температуре/давлении в нижней части колонны будет более интенсивно идти нежелательное образование эфиров обусловленное повышенной концентрацией хвостовых примесей...

Да и вообще - поскольку давления в 1 или 2 бара недостижимы в принципе, а реальное изменение давления в процессе ректификации не превышает единиц мм. рт. ст. то и привносимый эффект будет стремиться к нулю..
Нефиг и голову морочить...





добавлено: 16-08-2013, 07:33:15
Что то не уймусь никак.
Игорь, ещё предположение - может есть смысл отбирать головы при невысоком давлении(малой мощности), потом слегка его увеличивать (головы-то уже отобраны, а новообразования пока невелики) при отборе тела и, при падении кубовой концентрации процетов до 15ти - когда хвосты начнут лезть в колонну, опять приопускать или хотя бы не увеличивать? (Хотя, с походом хвостов, так и делаем - понижаем мощность/давление..)
Может и удастся снять "пенку с голов" - как думаешь?

[Delta]

(Хотя, с походом хвостов, так и делаем - понижаем мощность/давление..)

Не знаю...я не понижаю...оно само понижается....я просто не добавляю мощи. Раньше пробывал немного добавлять, показалось, что спирт получается хуже....Фиг его знает :( Просто чем больше мы знаем, тем больше заморачиваемся :(

[GrOV]

Delta, Серёж...Я в смысле связянного параметра мощность/давление...Поднимая/понижая(или не повышая) мощность одновременно поднимается/понижается давление...
Можно все слова "давление" смело менять на "мощность"...
Извиняюсь за некорректность...

[Vimax]

Зачем дуть, увеличивать давление, смещать парциальное давление в сторону худшего разделения? Может неверна научная задача? А если к РК, после работы на себя, добавить вакуум через буферную емкость? Головы "сорвет" однозначно.... РК очистится разово и быстро. Процесс можно повторить... Пошел чинить свой вакуум-насос...

Это было сказано не в контексте отбора голов, а в контексте "выдувания" из куба "сивушных спиртов и масла" в конце ректификации, после отбора товарного спирта, а не в начале
И голов в насадке и кубе по определению уже быть не может

[Крокодил]

ещё предположение - может есть смысл отбирать головы при невысоком давлении(малой мощности), потом слегка его увеличивать (головы-то уже отобраны, а новообразования пока невелики)

Давно пришел к такому выводу.Головы отбираю на 5-7мм.рт. Циклично(сливаю -пауза).Ближе к телу постепенно прибавляю мощность(не закрывая отбора голов).Выхожу на режим 10-15% от предзахлеба.Включаю отбор тела (отбор голов продолжается все время-1капля в 3-4 секунды). После отбора 60% тела включаю отбор из трубки в 8см от низа.
Хочу прекратить продувку колонны и перейти на отбор сивухи из этой трубки (не впустить хвосты в колонну)

[Игорь]

Можно все слова "давление" смело менять на "мощность"...

Нет!
При одинаковой мощности давление в кубе зависит от двух факторов - от плотности поднимающегося пара и от объема опускающейся флегмы.
К концу ректификации внизу колонны плотность пара падает и уменьшается количество флегмы. Поэтому и падает давление в кубе при неизменной мощности.
Поэтому я и отказался от управления нагревом по давлению в кубе. Если поддерживать неизменное кубовое давление, в конце ректификации мощность растет, и если колонна основное время работает в настоящем предзахлебе, в конце ректификации она захлебнется из-за этого самого роста нагрева.
Поэтому, управляя нагревом по давлению, приходится процентов на 15 снижать мощность и уходить от предзахлеба, тем самым уменьшая эффективность разделения.

[Dimassik]

Головы отбираю на 5-7мм.рт.

Наверное некорректное значение - уж лучше в процентах от предзахлеба. А то при моем предзахлебе в 30мм.рт. и 600Вт.,  мощность в кубе при давлении 5-7мм.рт. будет в пределах 100Вт. :-\
Ведь колонны у всех разные, и давление и мощность тоже, а вот предзахлеб и есть абсолютная отправная точка - ведь он есть у всех, не зависимо от параметров колонны. И от процентов можно сделать перерасчет на свою. :)

[fort]

Это было сказано не в контексте отбора голов, а в контексте "выдувания" из куба "сивушных спиртов и масла" в конце ректификации

Нет. Именно отбор голов, после получасовой работы РК на себя подключить через кран и холодильник буферную емкость, предварительно вакуумированную. Острое разрежение сместит границу расположения низкокипящих азеотропов и они вылетят из РК в буферную емкость.

[Игорь]

Как только ты снизишь давление, куб вскипит как бешеный. И из него, разумеется, головы попрут в буферную емкость. Но не только они. Они попрут вместе со спиртом, хвостами и водой.

Острое разрежение сместит границу расположения низкокипящих азеотропов

Почему ты считаешь, что на спирт разрежение не подействует?
Похоже, ты не прочел мое вчерашнее сообщение...

При снижении давления растет летучесть всех составляющих самогона,. И не факт, что летучесть всех головных примесей растет быстрее летучести спирта. Такая же неопределенность и при увеличении давления. летучесть падает неодинаково,и если летучесть спирта снижается быстрее, чем летучесть его попутчиков, есть смысл отбирать головные примеси под давлением...

[Vimax]

fort, если бы ты читал буквари по получению спирта, а в частности про
промышленные БРУ, работающие под разряжением, ты бы знал, что это дает
лишь экономию пара и то лишь на последних этапах т.е. КОО :D
добавлено: 16-08-2013, 21:33:39
Во истину: чем мы больше знаем, тем больше заморачиваемся

[fort]

fort, если бы ты читал буквари

Тыкать не правильно по  возрасту, а буквари сам писал - остепенен в системе АН СССР. Буферная емкость объемом 200 мл заберет только этот объем азеотропа и очистит РК от "головняка", который расположился в верхней части колоны. А бурное вскипание только усилит вытеснение и не даст возможности метанолу и т.д. вернуться в куб. Задача быстрой очистки РК может быть решена.

[Игорь]

1. "Выкать" в семье самогонщиков не принято. Это mauvais ton.


2.  Мы, тыкающие друг другу самогонщики, уже имели честь встречаться на этом форуме с "остепененными" господами, но к моему крайнему сожалению никакой пользы и никакого эстетического удовольствия от этих встреч не получили.


Буду рад убедиться, что ошибаюсь, но посетившая нас "нанопроффесура" и ему подобные оставили
о себе впечатление как о людях, совершенно не умеющих воспринимать информацию.



По обсуждаемой теме.

Во-первых, я так и не был удостоин чести узнать почему остепененный коллега считает, что снижение давления увеличит летучесть метанола, но не увеличит летучесть воды или этанола. Если это есть в каком-то из написанных коллегой букварей, я с удовольствием ознакомлюсь и не буду просить  коллегу тратить свое драгоценное время на объяснение своего столь спорного вывода.

Во-вторых, если постучать палкой по луже, в ней не останется ни одной акулы. Не потому, что акулы боятся палки, а только по той простой причине, что акулы в лужах не обитают.
Я могу предложить простой способ борьбы с метанолом в сахарном самогоне. Если на банке с самогоном написать зеленым маркером "АН СССР", а потом сделать анализ, окажется, что содержание метанола в самогоне находится в допустимых пределах. Но не потому, что метанол боится этого заклинания, а по другой причине.
Сколько ни отсасывай у колонны, она не кончит метанолом по той  причине, что в сахарном самогоне метанол не живет.

В третьих. Содержание головных примесей в самогоне может достигать 1%  в пересчете на абсолютный спирт. В 30-ти литрах самогона 40% их может быть грамм 100...

Основные компоненты головных примесей - это ацетальдегид с  молярной массой 44 г/моль и этилацетат с молярной массой 88 г/моль. Пусть среднее значение молярной массы - 70 грамм/моль.
100 грамм содержащихся в кубе головных примесей в газообразном состоянии займут 32 тысячи миллилитров при нормальном давлении и нулевой температуре, и 41377 миллилитров при температуре 80 градусов.
Имея буферная емкость в 200 мл, придется 207 раз заполнять ее парами чистой примеси чтобы очистить самогон. И только в том случае, если отсос не потянет в эту емкость ни одной молекулы воды или спирта...
Именно поэтому важно понять как при снижении давления поведут себя все компоненты самогона, как изменяется их взаимная летучесть. Но к сожалению коллега не открывает этой тайны и не делится информацией.


С пролетарским приветом, Игорь, неосемененный сантехник 4-го разряда. Член профсоюза.

[Vimax]

Ну тогда подождем ссылок на буквари, от остепененных в системе...