Фракции по полочкам или отбор голов за два часа или спирт без запаха.

[Vova1964]

Вот я читаю, читаю и не пойму где я ошибся:
Объес СС 40 литров.
Эпюрация при мощности в кубе 900 Вт. Подача 6 литров СС.
Голов получается 300 мл ну дюже пахучих!!!
После окончания эпюрации (7 часов) отбор еще голов 2-3 часа и после этого проба Ланга показывает 20 минут!
Может я что-то не так делаю?

[Игорь]

40 литров в кубе - какой крепости? Сколько в кубе спирта?

После окончания эпюрации (7 часов) отбор еще голов 2-3 часа и после этого проба Ланга показывает 20 минут!

Головы 10 часов. А сколько подголовники? Или это и есть 2-3 часа?

Может я что-то не так делаю?

В чем сомнения? Чем это отличается от моего варианта? 7 часов отбора голов со скоростью 50 мл/час (300-350 мл ну очень вонючих голов) и два часа отбора подголовников, ну очень невонючих, почти чистый спирт?
Или сомнения в энергозатратах - 9 киловатт-часов на 16 литров АС, или какая у тебя крепость сырца?
У тебя могут быть энергозатраты меньше потому, что ты отбираешь головы в режиме непрерывной ректификации, когда концентрация голов в обрабатывеаемом сырце не снижается. Экономия энергии при эпюрации - это, несомненно, плюс. Но есть и минусы, связанные с дополнительным технологическим процессом.
И если можно не усложнять оборудование, а получить тот-же результат за то-же время, отдав на 6 кВт-ч больше (2 доллара) за каждые 1.5 ведра спирта, я иду вторым путем :)

Хотя, эпюрация имеет некоторые дополнительные плюсы кроме экономии энергии.
Но в моих планах совместить эпюрацию с непрерывной перегонкой браги, но это уже тема совсем другого разговора.

[IgorKip]

6 кВт-ч больше (2 доллара)

Игорь, прости, я снова тебя поправлю. 6 кВт-ч ближе к $0.2

[Vova1964]

40 литров в кубе - какой крепости? Сколько в кубе спирта?

40 литров СС 55* прогоняю в колонну при эпюрации.

Головы 10 часов. А сколько подголовники? Или это и есть 2-3 часа?

Отбор голов веду из дефлегматора.
Отбор тела в 15 см от дефа.
В дефлегматоре через 3 часа после окончания эпюрации голов практически нет.
Если продуть колонну сразу после дефлегмации - это время сокращается сильно.

[Игорь]

6 кВт-ч больше (2 доллара)

Игорь, прости, я снова тебя поправлю. 6 кВт-ч ближе к $0.2

Да, для бытовых потребителей с малым расходом электроэнертии 6 кВт-ч - это не 2 доллара, а меньше 2 гривен, в 8 раз меньше. Пардон.
Даже по самому дорогому тарифу 6 кВтч  не дотягивают и до 1-го доллара.

Vova1964, у меня с эпюрацией по глупости случился казус, и меня от нее как-то отвернуло.
Ожегшись молоком, дую на воду.
Ногда-то давно для эксперимента с эпюрацией я собрал литров 10 "подголовников" умеренной вонючести, разбавил их наполовину и пустил сквозь насадку. Насоса не было, постоянную подачу я поддерживал самотеком, постоянно подливая сырье в питающую емкость. За несколько часов напрыгался вдоволь, но был очень доволен тем, как отошли головы. Но после епюрации я не смог выйти на свой стандартный мощностной режим. Управление нагревом было еще по давлению в кубе, колонны просто зависала - быстро выходила на заданное давление, переключалась на половинную, заведомо недостаточную мощность, и при этой мощности давление продолжало расти вплоть до полного затопления колонны.
Оказалось, что причина была в моей тупости. Я разбавил подголовники водой из водопровода, на насадке осели соли жесткости, она "поседела" и перестала сливать флегму...

А потом я вывел для себя такой режим.
Разгон и отбор голов происходит ночью, пока я сплю.
Проснувшись, я начинаю отбор подголовников, и это занимает 2 часа, пока я дома.
Уходя на работу, я начинаю отбор тела, и к моему возвращению он уже подходит к финишу.
Вечером остается провести несколько манипуляций по отбору остатка спирта  и очистке колонны от сивухи.

В этот отлаженный как часы режим очень плохо вписывается эпюрация. Я внутренне понимаю, что это весьма полезный и эффективный прием (как и все, что приближено  к непрерывному процессу), но как-то не могу себя заставить взяться за нее основательно.

Единственное, за что я взялся основательно, это гидроселекция. Вот чем-чем, а гидроселекцией я наверняка заниматься больше не буду.

[GrOV]

Единственное, за что я взялся основательно, это гидроселекция. Вот чем-чем, а гидроселекцией я наверняка заниматься больше не буду.

Вот не зарекался бы... :)
При работе НБК одновременно и эпюрирую дистиллят...Сокращения времени отбора голов формально нет - есть его перераспределение...Время отбора голов большей частью смещается в этап отжима бражки. С окончанием перегонки  получаю в кубе пусть и не идеально, но основательно обезглавленный СС...
Но душит жаба: уж если тепло конденсации спиртоводяных паров в НБК  греют бражку, то тепло  барды сливаю в каналью зазря...Жалко...
Может пусть хоть частично используется для повышения температуры воды для гидроселекции?
Накипи в насадке не будет - в одном и том же чайнике уже лет восемь воду кипячу - дно практически девственное...Вода у нас такая - мягкая...
Кроме того - не так уж и тяжело для  пятидесяти литров сырца нагнать  20 литров дистиллированной воды для гидроселекции...

[Vova1964]

Я разбавил подголовники водой из водопровода, на насадке осели соли жесткости

Я разбавляю до нормы, если крепкий СС получился только осмотической водой.
Один раз тоже сделал водопроводной, а подача СС в колонну велась на заглушку из мочалки. Так вот она стала вся белая от налета.
С тех пор только осмотическая вода!

[Андрей К]

При работе НБК одновременно и эпюрирую дистиллят...Сокращения времени отбора голов формально нет - есть его перераспределение...Время отбора голов большей частью смещается в этап отжима бражки. С окончанием перегонки  получаю в кубе пусть и не идеально, но основательно обезглавленный СС...

Занимаюсь примерно тем-же. Можно несколько вопросиков.
Сколько по времени отбираешь остатки голов после окончания подачи СС?
Почему считаешь что нет сокращения времени?
Почему не идеально обезглавленый?
Можно пооподробней плиз.

[GrOV]

Андрей К, Вопрос наверное ко мне, поскольку цитата из моего поста...Отвечу по пунктам:
1. Около 3-х часов, включая минут 40 - 1 час работу на себя...
2. Потому что время отвода голов переносится(большей частью) с процесса ректификации на процесс получения дистиллята..
В любом случае головы совокупно отбираются 10-12 часов..Просто процессы совмещены..
3. Потому что приходится тратить ещё около 3-х часов до получения из колонны товарного спирта. см.пункт 1.

[Vimax]

GrOV, т.е.  ты сначала гонишь СС через ЭК. Сверху постоянно отводишь головные примеси, а всё остальное
стекает в куб как лютерная вода. Затем вырубаешь ЭК, после того как закончится СС, доотбираешь остатки голов
через РК кубовым методом, как и всё остальное, а не непрерывным как с эпюрашкой?
Я правильно понял твой процесс ?

[GrOV]

Vimax, Правильно...Только иногда не снимаю ЭК - непастеризованный спирт сливаю в неё...

[Андрей К]

GrOV
Ок. Все понятно.
У меня примерно так-же. Только на себя не гоняю и сырец укрепленный 92-94*

[Cmit]

Прочитал еще раз тему , так как с продувкой паром не получилось из за долгого выпаривания Г.Ф. из куба .Если применить эпюрацию с небольшой концентрационной частью 8-10 тарелок ,то можно попробовать выводить Г Ф
(Уксусный альдегид  уксусно этиловый  эфир –они являются определяющими
Циганков  1984 стр 131) способом задержек т.е. отбираем капельно минут 30 , а затем с помощью клапана от стиралки перекрываем воду в димрот и отбираем порцию пара до поднятия температуры пара –чтоб в парах была спиртуозность 55/ об , при этом будут выходить эфиры ,а при обычном капельном альдегиды.
Идея не нова ,Игорь не раз предлагал такую схему отбора .Проверить это методом проб и ошибок или на нюх не реально,просчитать сам не могу ( Честно пытался почти неделю ,чуть не сламал мозг ,ночами начали сниться страшные математические сны ,глаза при виде цифр ,графиков ,номограм сами отводят взгляд в сторону ,руки перестали держать карандаш ,хотя ложку держат цепко-видимо сработал защитный механизм организма :D ) Поэтому может кто поможет.
Из своего опыта (опять же по запаху) наилучшие результаты были при мощности 600-700вт  на 2 литра 50гр СС. , при этом наиболее концентрированные  Г Ф  были  при отборе 200-250мл/ч а это очень много потерь.
Опять же интуитивно - Высота насадочной части верхней концентрирующей  царги
У меня получается 35-40см – сколько это ТТ точно не знаю,но цифры мне нравятся тем что совпадают с моими представлениями о высоте пастеризационной царги при работе как Р К.
Анализируя информацию колег ,да и сам городил Р.К. с
насадочной частью 2,2м прихожу к твердому убеждению что высоты 1,3м до пастеризационной царги вполне достаточно, раз уж затронул конструкцию ,то нельзя не упомянуть и дефлегматор .Я просто влюбился в дефлегмацию :D ,посмотрите таблицу у Стабникова стр341 там где  конденсатор и   дефлегматор  эпюрационной колоны ,может кто еще влюбится. :D :D
По конструкции это должен быть димрот сантиметров 40 с отбором по пару после димрота .
Ой что то меня понесло,я к чему это все писал ,мерка «Высота потолков»просто не годится ,нужны расчеты элементов  составляющих всю РК с учетом коэффициентов ректификации и других факторов
Предвижу ответ Игоря о псевдо –эпюрации  , давай представим что в истощающей части концентрация спирта почти не изменяется от ввода до почти низа колонны
(когда то и к этому прейдем)
Гидросилекцией заниматься навряд ли кто будет ,Возможен ли вариант с отключением димрота ,чтоб обеднить верхнюю часть колонны т.е.уменьшить концентрацию спирта до  55гр и тем самыми вывести эфиры ,а также ,посчитать если это возможно через какой промежуток времени нужно это делать(допустимая концентрация уксусноэтилового эфира ,чтоб он не попал в эпюрат).
И вообще кто бы общитал всю колонну, ну очень  хочется знать  точные размеры всех элементов составляющих Р.К.
Люди добрые помогите-е-е-е-е .......

[GrOV]

Пипец...Игорь и Сергей ещё одного инфицировали арифметикой с  расчётами...Причём инфекция острая...  :D :D :D
Ничо...Легкая ломка закончится, как только освежатся знания начальных классов ЦПШ - и всё станет гут...  ;)
В нашем лагере прибыват... :)
добавлено: 08-10-2013, 16:24:46
Cmit, Серёжа..Не стОит играть с задержками...Цыганков 1984 - стр133 нижний абзац и дальше...
Обрати внимание на фразу (стр 140, третий абзац снизу) - "Подача воды для гидроселекции равнозначна разбавлению исходного продукта, вводимого в колонну"...
Не хотим терять в спирте - будем терять в электричестве - греть лишнюю воду..
Но для кого-то такое решение подходит... 

И ещё - рис 75 на стр 150...Надеюсь, что это решение с этилацетатом...
Тем более, косвенно твои данные подтверждают  - при увеличенном отборе голов с ЭК падает их спиртуозность и эфиры начинают идти в ДЕФ интенсивнее...

[ОЛЕГ1960]

Стабникова стр341 там где  конденсатор и   дефлегматор  эпюрационной колоны ,может кто еще влюбится.

Спасибо уже влюбился ,но вопросов возникло еще больше,буду еще читать,а потом спрашивать.