Возможная альтернатива РМ-2

[Delta]

Кстати сколько в долларах стоит РМ-2.

У нас 17$$, у вас

сообщу, что в России РМ-2 можно купить тут по 900 рублей, плюс доствака в Смоленск еще рублей 300....

Тут

[Игорь]

От какой хучи факторов будет зависеть температура - от тока через нихром, от теплопроводности и количества теплоизоляции, от температуры окружающей среды - хуча вовсе не туева.

Сейчас подкину тебе факторов... Даже нумеровать буду и красить зелёным.

Вот мы и созрели чтобы зреть в корень...
Пора разобраться с природой воздушного охлаждения.
Воздух - один из лучших теплоизоляоров и если не было бы лучистой передачи тепла и конвективного движения, твоя измерительная система вообще бы не охлаждалась.

Чугунный радиатор передает в помещение 75% тепла путем конвекции и 25% лучистой передачей. Твой нагреватель - не чугунный радиатор, соотношение может быть иным.

Начнем с лучистой передачи.
Лучистая передача тепла - фактор обратимый Это обмен. Тепловой радиацией обмениваются все предметы, имеющие температуру выше абсолютного нуля. Обмениваются - это значит, что каждое тело всегда и непрерывно участвует в двух процессах - в отдаче и в получении тепла.

Количество тепла, отдаваемого телом, зависит от его температуры [color=от green]1[/color] и от характеристик его поверхности [color=от green]2[/color].
Количество получаемого тепла зависит от окружающих тело предметов, их расположения, температуры и поверхности
Если рассматривать лучистый теплообмен, то тут надо помнить, что количество отданного твоим измерителем тепла зависит от того, подошел ты к нему или отошел [color=от green]3[/color], закурил или погасил сигарету [color=от green]4[/color], от того, гриппуешь ты или ходишь с нормальной температурой [color=от green]5[/color], в белой футболке или зеленой [color=от green]6[/color], светло в окошке или темно [color=от green]7[/color]...
Асмел, мало факторов?
Мало.
Это мелкие, второстепенные факторы.
Переходим к главному - к скорости движения воздуха.
Сначала о конвекции.
Я уже писал - воздух - почти идеальный теплоизрлятор, и если бы не конвекция, можно было бы и зимой ходить голыми. Но летом пришлось бы свариться :)
Контактный слой воздуха, получив немного тепла от поверхности нагретого тела становится легче и всплывает как говно морж в проруби. Его место занимает другой "кусочек" воздуха, который еще не грелся. Он греется и всплывает, процесс повторяется, круг замыкается. В результате в помещении без других побудителей движения воздуха возникает конвективная карусель, циркуляция. Скорость всплытия строго соответствует количеству отводимого тепла [color=от green]8[/color], характеру и форме нагретой поверхности [color=от green]9,10[/color] и если эти три фактора не менять, на поверхности нагревателя устанавливается температура, строго соответствующая мощности нагрева.
Но если к конвективному движению воздуха (сантиметры в секунду) добавляется движение воздуха, связанное с другими причинами, отдача тепла резко возрастает. Вот график зависимости коэффициента передачи тепла от скорости движения воздуха.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Нет движения воздуха - теплопередача нулевая.В зоненуля график почти вертикален, а значит почти пропорционален.
Есть конвективное движение (5 см в секунду) - появляется отдача тепла с какой-то интенсивностью. Появился легкий сквозняк (10 см/с) - отдача тепла увеличилась вдвое. Сквозняк усилился - отдача тепла выросла впятеро.
Если до легкого сквозняка градусник показывал 100 градусов при температуре в помещении 20, то при той-же мощности нагрева и легком сквозняке от покажет 60, а при умеренном движении воздуха - 35 градусов.
даже если заткнуть в помещении все дыры и не ходить по нему, греющийся куб будет создавать в помешении конвективный поток, скорость которого будет зависеть от кубовой температуры...
Сколько факторов я еще добавил?
Уже сбился со счета...

[asmel]

Сейчас подкину тебе факторов... Даже нумеровать буду и красить зелёным.

Все, что ты пронумеровал и покрасил зеленым, относится к не теплоизолированному нагревателю. От сквозняков холодной осенью спасаются укутываясь в теплоизоляцию.

сообщу, что в России РМ-2 можно купить тут по 900 рублей, плюс доствака в Смоленск еще рублей 300

1200 рублей на сегодня это 40 долларов. На али с бесплатной доставкой ПИД регуляторы от 15 долларов.

[GrOV]

asmel, ты дилетант - разберись с спецификацией...
От 15 баксов с релейным выходом...Кому он нужен?
Посмотри цену с токовым 4-20 мА, добавь SSR с фазоимпульсным уравлением - ампер на сорок, радиатор и PT100...
У меня подобный комплект - цена около 7 штук...

[Игорь]

Асмел, да как ты не поймешь?
Чтобы при стабильном нагреве температура спирали под изоляцией была неизменной, должна быть стабильной отдача тепла с поверхности изоляциию  она сиотно, очень сильно зависит от скорости движения воздуха влкруг теплоизоляции, и менее сильно - от его температуры.
Цифры с потолка.
Допустим, с помощью кондиционера ты застабилизируешь температуру воздуха, а регулятор будет поддерживать температуру спирали. Тогда при соврещенно неподвижном воздухе  с изоляции будет уходить 1 ватт в секунду, при потоке воздуха 10 см/с воздух будет уносить 5 ватт в секунду, а при 30 см/ч - 30 ватт. В зависимости от скорости воздуха, та-же температура нагревателя будет поддерживаться  при совершенно разных токах через нихром. разница будет в разы.
Чтобы сквозняк те влиял так сильно, можно поставить вентилятор и создать возле изоляции такой поток воздуха, по сравнению с которым сквозняк станет мизерным изменением.

Кстати, существуют вольтметры, измеряющие действующее значение напряжения по тепловому эффекту. Надо порыться - поискать принцип их работы.

[asmel]

asmel, ты дилетант - разберись с спецификацией...

http://www.aliexpress.com/item/Safe-Shipping-REX-C100-Dual-Digital-F-C-PID-Temperature-Controller-Control-Thermostat-0-to-400/528415935.html

REX-C100  US $13.58 Free Shipping
•   Current Output: DC 0 to 10mA
•   Voltage Output: DC 0 to 5V

лично у меня такие со всеми возможными прибамбахами
http://www.goodluckbuy.com/pid-digital-temperature-controller-rtd-thermocouple.html
XMT7100   $21.73 Free Shipping

РТ100 - 10 баксов 5 штук с бесплатной доставкой

симистор на любую мощность на местном электронном рынке (кстати РМ-2 требует SSR?)





добавлено: 01-11-2013, 10:24:41

Чтобы при стабильном нагреве температура спирали под изоляцией была неизменной, должна быть стабильной отдача тепла с поверхности изоляциию  она сиотно, очень сильно зависит от скорости движения воздуха влкруг теплоизоляции, и менее сильно - от его температуры.

температура спирали меняется пропорционально квадрату тока
теплоотвод с поверхности теплоизоляции при низких температурах меняется линейно
и потом, не ставь датчик на сквозняке 

[Игорь]

температура спирали меняется пропорционально квадрату тока теплоотвод с поверхности теплоизоляции при низких температурах меняется линейно и потом, не ставь датчик на сквозняке 

Ахуеть...
Одно из двух.
Либо ты не читаешь того, что тебе пишут, либо ты не способен воспринимать написанное.
Любой из вариантов - достаточный повод для прекращения бесполезной траты времени.

[aleh]

не ставь датчик на сквозняке

или по другому говоря - не справляй нужду против ветра! :D

[asmel]

либо ты не способен воспринимать написанное

Абсолютно то же самое отношу к тебе. Ну не трать ты время, если тебе влом. Уверен, есть народ, которому будет полезна эта информация.

[chelovechik]

есть народ, которому будет полезна эта информация.

Пока один! asmel

[GrOV]

asmel, придётся повторить...

asmel, ты дилетант - разберись с спецификацией...

Теперь по сути:
В первой приведённой тобой ссылке Free Shipping в Россию - только определённой авиалинией..Не знаю - летает ли она куда-нить кроме Москвы..А дальше как?
Самовывозом из столицы? Не ближний свет.. :(

Кроме того:
Готов ждать до 50ти суток плюс сроки нашей таможни? - Пожалуйста!
Готов остаться без гарантийного и сервисного обслуживания? - на здоровье!

Далее...
Выходные сигналы приведённого тобой образца
или
Current Output: DC 0 to 10mA, 4 to 20mA (RL <500?)   (однако опять требует SSR)
или
Voltage Output: DC 0 to 5V, 1 to 5V (RL>10K)   (можно попытаться использовать)
или
Relay Output Contact Capacity: 250 V AC 3A (Resistive load) (не подходит)
или
Voltage Impulse Output: 0 to 12V   (не подходит)

Такой выбор - ещё туда-сюда, но требует ещё исполнтельного устройства типа SSR...
и гораздо лучше того, что есть у тебя:
Relay contact output rated: AC220V, 3A
и/или
Voltage pulse output: 8V (open circuit voltage) 40mA (short circuit current)(откр. коллектор с током 40мА)
которые вообще никаким боком к плавной(фазовой) регулировке не притулить...

Про Pt100 по пять баксов за кучку - даже писать не хочу - разберись сам..
Это не платиновые датчики, а датчики с " характеристикой Pt100" - их и в России навалом, да только не нужны они никому в промавтоматике из-за низких эксплуатационных качеств...

По поводу остального - тебе уже ответили:

Одно из двух.
Либо ты не читаешь того, что тебе пишут, либо ты не способен воспринимать написанное.
Любой из вариантов - достаточный повод для прекращения бесполезной траты времени.

Посему - тему закрываю.