Двойная ректификация спирта-ректификата

[Андрей К]

А зачем разбавлять водой то было. Какой смысл тогда во второй ректификации?
Вторая ректификация, на мой взгляд, нужна только для того, чтобы оставить промежуточные примеси в кубе.
А для этого сырец должен быть крепким .
Теория тут http://forum.homedistiller.ru/msg.php?id=16620 Давненько это было ;)

[Dimassik]

Разбавлял после отбора голов (и...или промежуточных) с азеотропа. Получается головы отбирал два раза - первый раз 4 часа с крепкого спирта, и второй раз 6ч. с разбавленного 1:1.
Почитал ссылочку - Спасибо,  но, не все так просто, вот цитата makа-210:

Теперь про разбавление. Если гнать крепкий спирт, то вместе с головой отойдут концевые и верхние промежуточные. Сразу без перерыва пойдут нижние промежуточные. Процесс практически не растянут во времени, разделение не очень хорошее. Перегонка разбавленного спирта идет немного по другому: голова+концевые+верхние промежуточные, потом долго спирт.

Мнения там разделились, так что еще спорно, да и информация пятилетней давности.
Но мысль хорошая, в следующий раз попробую в таком алгоритме: в куб 40л. азеотропа, отбор голов, подголовников, затем отбор спирта до 20л в кубе, затем непрерывное разбавление опять до 40л, опять отбор голов подголовников, и продолжение ректификации уже до воды.
Плюсы: за раз можно наректифицировать двойное количество спирта, и получить органолептическое сравнение двух способов. ;) :)

[Микола Григорович]

Dimassik,  Викторыч   на ХД врезал в дно куба дисковый эл нагреватель от эл. чайника. И никакую воду лить не надь :D

[Dimassik]

Да дело не в этом, а в правильности вторичной ректификации. И вообще кто как делает вторую ректификацию - с разбавлением, или нет?
Спасибо! :)
P.S. Да, вот хорошая цитата:

Ответ на этот вопрос может дать не Петя и не Вася, а только собственный вкус и нюх. Надо сравнить результаты двух разных ректификаций, оценить плюсы и минусы и принять решение.

Что и будем делать. :)

[Vova1964]

Примерно 15л.

Многовато конечно.
Я делаю сейчас вторую ректификацию "крепкого спирта" вообще без разбавления водой в конце. Отобрал головы, отобрал тело до 1-1,5 литра остатка в кубе и выключаю.
После остывания сливаю остаток на на последующую эпюрацию.

[Dimassik]

Как органолептика и пр. Не пробовал с разбавлением?

[Андрей К]

Ректифицирую сырец обычно не менее 92* без разбавлений.

[Vova1964]

И вообще кто как делает вторую ректификацию - с разбавлением, или нет?

Делал для пробы недавно и разбавленный до 40° и разбавленный до 15° и разбавленный до 20° с углеванием . Как мне показалось (нос и вкусовые рецепторы - это не хроматограф) что с "крепким спиртом" получается лучше. Но СС был не из одной партии, поэтому выводы не совсем репрезентативные.
Вот хочу сделать еще из оного СС две ректификации: с обработкой СС щелочью и без.

[Dimassik]

Отпишись, по возможности по окончании эксперимента. Заранее Спасибо. :)

[ТОК62]

Крайний раз сделал повторную ректификацию для сравнения. Разбавлял до 40*. Голов отобрал миллилитров 30, их практически не было, скорее подголовники- не концентрированный запах ацетона, а отдаленно напоминающий. Сейчас думаю, что надо было подголовников побольше отобрать.
   Дегустация показала, что продукт от 2-ной ректификации как-бы "суховат", а после одинарной "вкуснее".
   Для себя делаю вывод: тщательнЕЕ отбирать подголовники и повторная не нужна.

[GrOV]

Имхо не стоит всё валить в одну кучу....
В цикле непрерывной ректификации есть специальна колонна - КОО или колонна окончательной очистки..
Она работает

Spoiler

(упрощённо, поскольку режимы делятся ещё на режимы с полным и неполным орошением)

[close]

в двух режимах - либо режиме эпюрации либо режиме ректификации..
Экстраполируя эти способы на кубовую ректификацию можно предположить два способа доочистки спирта - эпюрация (аналог КОО в режиме эпюрации) - для доочистки  от пропанола, изомасляноэтилового, изовалерианоэтилового и других эфиров (т.е голов по сути) и повторная ректификация крепкого спирта( аналог КОО в режиме ректификации) - для удаления как головных, так и остатков промежуточных и хвостовых примесей...
Особенности и тонкости извлечения примесей хорошо освещены у Цыганкова 1984 -"Ректификационные установки спиртовой промышленности" стр.206.
При кубовом способе повторной ректификации для исключения риска оголения ТЭНов в кубовом остатке  производится добавление горячей воды.. Однако нужно понимать, что большую часть спирта необходимо извлекать до момента добавления воды..
И тот и другой способ предполагают наличие зоны пастеризации в колонне..Её отсутствие делает описываемые способы полумерой, при которой нужный эффект не достигается..

[mekkaod]

И тот и другой способ предполагают наличие зоны пастеризации в колонне.

Об этом был мой первый вопрос.
Думаю для кубовой повторной ректификации просто необходимы три условия,
1. промежуточный отбор, для пастеризации (ориентировочно 7 ТТ с верху, 10-15 см)
2. нижний отбор(3-5 ТТ с низу 5-7 см)
3. закрытый нагрев внешними тенами.
Без этого я считаю нереально получить искомое, а то и вкус будет жестче.

[ТОК62]

Ну с пастеризацией и отбором сивухи снизу понятно. А как влияет прямой нагрев, почему косвенный даст мягкость?

[mekkaod]

почему косвенный даст мягкость

Насмешил))
Внешний нагрев не заставит разбавлять с таким трудом полученный крепкий спирт.

[Dimassik]

Либо ответ №107. Это детали, я и со своими тенами могу отобрать 25л двойного ректификата, потом долить воды и завершить ректификацию, либо остудить и слить оставшийся спирт из куба.
Поэтому слово "необходимы" к третьему пункту не относится. С первыми двумя не поспоришь. Но до пастеризационной царги еще далеко, что и печалит. :(
По поводу нижнего отбора - обязательно делать перегородочный узел отбора, или достаточно простой трубки и отбора по пару?  ???