Новый метод управления охлаждением дефлегматора при паровом отборе (CM)

[Borbos]

ИМХО
Головы по пару выше дефлегматора.
Тело жидкостной.
Хвосты рубим по дельте.

[Владимир М.]

Borbos,  жидкостный отбор самый худший, на мой  взгляд, в нашем деле, хотя наиболее простой. И самая большая здесь проблема - это очень строгий надзор за отбором, со старт-стопом, который приводит к захлебыванию колонны... Паровой же отбор в этом вопросе  удобней - он стабильный, за счет само распределения пара, в независимости от кубового остатка (будет изменяться только скорость отбора). Более того, за счет стабильности в работе, при правильном отборе, о  хвостах речи быть не может, то есть колонна будет работать до нулевого  остатка, точнее до того остатка, на который ты выставишь ФЧ. Это подтверждает моя маломощная (ТТ) БК...

[Borbos]

жидкостный отбор самый худший, на мой  взгляд, в нашем деле, хотя наиболее простой.

Если мы тщательно отобрали головы какая разница каким способом мы отбирать чистое тело :) Важно обеспечить только необходимое ФЧ.
 

со старт-стопом, который приводит к захлебыванию колонны...

Какойто неправильный у тебя старт-стоп.

колонна будет работать до нулевого  остатка

При любом правильном отборе колона дожимает спирт до нуля,просто все не хотят дожимать этот последний стакан.

[Бандерівець]

Паровой же отбор в этом вопросе  удобней - он стабильный, за счет само распределения пара, в независимости от кубового остатка (будет изменяться только скорость отбора)

Ну тут ты уже загнул.

Распределения пара в дефлегматоре одинаково как при паровом так и при жидкостном отборе.

Паровой отбор имеет такие плюси (Игорь подправь)
1) Концентрация паров легкокипящей жидкости паре больше чем в жидкой фазе, поэтому головы отделяются быстрее. Кроме того дефлегматор работает как еще одна тарелка, пока капля сверху димрота счечет в низ димрота из-нее испарится некоторое количество легкокипящей фракции.

2) Почти нету мертвой зоны, как при жидкостном отборе.
3) Флегма совсем/почти не переохлаждается.

[Владимир М.]

Тезка, это ты гнешь... не туды ;) :D
Вот смотри, при жидкостном отборе ты выставил отбор и он у тебя постоянен, скажем  литр в час... При уменьшении  кубового остатка, количество спирта  уменьшается, но отбор на том же  уровне. В итоге мы теряем баланс ФЧ... Для этой цели был сотворен старт стоп отбора...
При паровом отборе ситуация несколько иная. Там  грубо говоря две отверстия, одно  побольше, другое поменьше.. Так вот каждое из  этих отверстий имеет свою пропускную способность.  Простой пример: в  ведре две дырки, одна больше  другой в два раза, а значит через  эти дырки вытечет воды ровно вдвое по разнице, где дырка больше, там и воды больше. Если создать давление в ведре, то пропорция выхода не  изменится, изменится лишь скорость струи... То же самое при паровом отборе, эти отверстия регулирую постоянное ФЧ. Переменное  здесь только скорость отбора.

[Владимир М.]

vovanxp, в данном  случае я веду речь по паровом отборе до  дефа.
Что после касается дефа, там несколько иная, но в целом похожая  модель получается.
Да  деф - это тарелка, и возможно не одна...
Второе, и  очень важное, в отбор всегда идут самые  летучие... отсюда увеличение скорости отбора  голов...
Третье, при правильном отборе ФЧ, у нас будет постоянность работы  колонны, практически до нулевой спиртуозности в кубе, что приведет к ненужности старт\стопа... и по сути термометра в центре. Нет контроль безусловно должен и быть...
Я почему об этом пишу,  на моей БК что я привел на  фото,  этот принцип работы: то есть насадка, потом деф, а потом отбор.  Только у меня еще деф играет громадную роль в ТТ...  А так все тоже самое. Так что я понимаю что пишу, не  теорию, а проверенную практику...

[Borbos]

что приведет к ненужности старт\стопа... и по сути термометра в центре

А как ты узнаешь что пи......ц хвосты подкрались незаметно?

[Бандерівець]

что приведет к ненужности старт\стопа...

Головы как ты будешь отбирать

При уменьшении  кубового остатка, количество спирта  уменьшается, но отбор на том же  уровне. .

Но количество пара остается на том же уровне.

[Игорь]

Если я правильно понимаю,в конце ректификации на 2кВт в дефлегматоре за час конденсируется около ведра спирта...?

да, по другому быть не может.

Давай разложим по полочкам.
У нас есть система, включающая куб-колонну-дефлегматор. Опуская копеечные подробности, можно считать, что подача тепла в систему производится только ТЭНами, а отвод тепла - только охлаждающей водой. Если рассматривать баланс тепла, нас будет интереслвать только ввод и вывод тепла, а обменные процессы внутри колонны отходят на второй план.

Вот и рассмотрим этот баланс тепловой энергии.
Если в куб подается 2 кВт тепла (2000 джоулей в секунду), то вода должна отвести ровно такое-же количество тепла, иначе колонна вскоре раскалится докрасна и расплавится.

Для того, чтобы охлаждающая вода вода получила и отвела такое количество тепла, она должна отнять его от пара при конденсации в дефлегматоре.

Если процесс ректификации не нарушен, то в дефлегматор поднимается спирт крепостью за 96%, который способен отдать при конденсации каждого грамма  около 900 джоулей.

Значит, если колонна не расплавляется,  ежесекундно в дефлегматор приходит 2000:900=2,22 грамма спиртового пара, который после конденсации превращается в 2.22 грамма ( 2.8 мл) спирта. Это в секунду. За час получается 10 литров.

Если отбор будет превышать оптимальный, допустимый, то в дефлегматор придет менее крепкий спирт, в составе которого будет больше воды, и тогда вес приходящего пара уменьшится. Правда объем (и скорость в трубе) останется неизменным.

а из колоны в куб вытекает всего 3 литра?

Да. Но не спирта, а воды. 3,2 литра - минимальный объем возврата флегмы в куб при полностью истощенном кубовом остатке.

Надо помнить, что крепость возвращаемой флегмы может находиться только в диапазоне от крепости жидкости в кубе до крепости поднимающегося из куба пара. Содержать больше или меньше спирта флегма не может. Чем больше ступеней разделения имеет колонна, тем ближе будет спиртуозность флегмы к спиртуозности кубовой жидкости.
Количество возвращаемой флегмы и содержание в ней спирта будет зависеть от от разделяющей способности колонны и кубовой спиртуозности, поэтому возврат спирта в куб будет постоянно меняться. Кроме того количество возврата зависит и от отбора.

Для прикидочного расчета можно тоже рассмотреть баланс тепла, но сейчас я не готов нырнуть в омут этого расчета :)
Скажу одно. Если в 50 литров воды влить стакан спирта и дать колонне поработать на себя, то вскоре весь спирт начнет циркулировать в верхней части колонны. В дефлегматор будет непрерывно входить-выходить 10 литров спирта в час, а из куба будет непрерывно входить и выходить 3,2 литра воды. Возврата спирта в куб не будет вообще.

Где-то в колонне эти 3.2 килограмма водяного пара встретятся с 10 литрами спирта и испарят его, возвращая в дефлегматор,  а сами вернутся в куб

То есть, если говорить о конце ректификации, в куб возвращается 3.2 литра в час, но не спирта, а воды.

[Владимир М.]

Да не подкрадываются  хвосты незаметно,  мы  сами их  призываем... Хвост - дело очень предсказуемое, и тому ориентация ФЧ,
Повторю  еще раз, при жидкостном отборе,  из-за уменьшения спиртуозности в кубе у нам изменяется ФЧ, в сторону уменьшения. Вот почему крадутся хвосты...
А при паровом отборе ФЧ постоянно, меняться будет только скорость отбора, а значит о хвосты здесь строго стабильны и предсказуемы.

[Владимир М.]

vovanxp,  головы отбираются после дефа потоком воды, за счет уменьшения/увеличения потока воды мы будем регулировать проход пара через деф...
Если до дефа, то нужен простой  шаровой кран (из нержи ессно) изменяющий  сечение выхода...

[Бандерівець]

Владимир М.,  Что будет с ФЧ, при паровом отборе без автоматики, когда сосед спустит воду унитаз, а соседка пойдет в душ, а на улице прорвет водопроводную трубу?

[Borbos]

а значит о хвосты здесь строго стабильны и предсказуемы

И кто их будет предсказывать? :-\

[Бандерівець]

а значит о хвосты здесь строго стабильны и предсказуемы

И кто их будет предсказывать? :-\

Не сдержался, извините, написал флуд.

Хвости нужно не предсказывать, а заклинать заклинаниями

[Borbos]

То есть, если говорить о конце ректификации, в куб возвращается 3.2 литра в час, но не спирта, а воды.

Это понятно.
А в начале процесса когда отбираем головы если под колонной в кубе повесить емкость.Будет ли в ней крепость флегмы отличаться от крепости браги?