Домашние и благородные дистилляты. Полемика.

[IgorKip]

(жалко РК и насадку)

А чего жалеть. Думаю, что первый перегон нужно делать на аппарате без насадки, быстро( не касаясь виноградных дистиллятов) и без отбора голов. Попытки строить насадочные колонны для перегона из браги неизменно наткнутся на проблему засирания насадки. Промывка которой представляется отдельной проблемой. В моем представлении Н(асадочная)БК для питьевого сэма должна иметь две функционально разных составляющих.  Собственно насадочная колонна, с отбором голов. И предварительный аппарат для питания этой колонны, поставляющий неразделенный сэм. Но представить это в рабочей конструкции не могу. Думаю, что проще сначала получить неразделенный сэм. А потом уже перегнать его на НДРФ к-л продвинутым аппаратом, ну например РК.

[Vimax]

Сейчас посидел-подумал и понял, что подобная технология уже давно используется(ну может быть с учётом специфики) к примеру, в производстве
виски, в вискогонных брагоректификационных установках промышленного типа.
Там обычно получают спирт крепостью 85-94 % об. - ведь считается, что при такой крепости в дистилляте сохраняются вкусо-ароматические свойства сырья

[IgorKip]

Vimax, Да, промышленные установки еще сложнее, чем я описал. Я имел ввиду домашне-кухонные возможности. По сложности применяемых технологий нам, кустарям, сложно конкурировать с промышленностью в смысле аппаратов. Но можно побороться на поле чистоты исходного сырья и отсутствия жадности при отборе. Не нужности гнаться за стандартами( с одновременной попыткой все удешевить). Просто следить за органолептикой.

[Vimax]

Согласен, Игорь, нам с нашим объемами производства-потребления, непрерывка
за частую не к чему. Я не пью декалитрами в день. И не продаю.
Мой критерий: лучше менше - да лучше.
Поэтому первый раз недавно сварив пиво и изучая перед этим технологию. Заметил
сходство, да про это в принципе везде пишется, что виски делают по пивной технологии.
Вот и я для себя захотел попробовать свои силы  в получении вискарика.
Захотелось поиска новых горизонтов....

[Игорь]

Вроди как из этой фразы получается универсальность и СС и брага. Или я не прав?

Разные крепости я привел для того, чтобы показать, что при пяти тарелках укрепления крепость на выходе практически не изменяется...
Конкретно по твоему вопросу.
Разумеется, если речь идет о бражках из крахмального сырья, не может быть и речи о прямой недоректификации "каши".  Сначала нужно получить бражной дистиллят, а потом сделать разделяющую перегонку. На дистилляторе или на ректификационной колонне по описанной методике. Но - повторяю - так, как это практикуют сейчас многие, с моей точке зрения делать нельзя. А как делают? Ректифицируют по обычной схеме, но потом "подпускают хвостов". Нет. Нужно с самого начала устанавливать повышенный отбор и получать дистиллять не крепче 92-94%об.
Я увлекся...
С зерновыми ясно.
а во с вином - другая песня. тат на мой взгляд есть смысл ректифицировать вино без первичной перегонке, особенно если вино не очень ароматно. Длительное кипячение увеличит количество эфиров и может улучшить вкусоароматику продукта... но может и ухудшить. Нужно пробовать. По большому счету, быстро перегнать сотню - другую литров вина - не большая проблема.

Ну а что касается сахарного самогона - тут и слов нет. Если сахарный недоректификат и будет отличаться от банального самогона, то только повышенной крепостью. Но легендарное амбре все равно останется и его придется чем-то маскировать, обманывая нюх и вкус.

[андрей64]

Ну а что касается сахарного самогона - тут и слов нет. Если сахарный недоректификат и будет отличаться от банального самогона, то только повышенной крепостью. Но легендарное амбре все равно останется и его придется чем-то маскировать, обманывая нюх и вкус.

Экспериментировал по разному и с разными брагами. Сахарную брагу если не сливать с дрожжей, если не кислая, то подкислить уксусом и если гнать  долго и упорно на меде с возвратом флегмы и с приличным отсечением ориентируясь на запах изоамилола в погоне - продукт пахнет чем угодно, но не сивухой. 

Нужно с самого начала устанавливать повышенный отбор и получать дистиллять не крепче 92-94%об.

не всякая насадка может дать при такой крепости ароматы.

[Игорь]

сли гнать  долго и упорно на меде

На меде ... ключевое слово...
Если заправлять яичным белком, домашней сметанкой и маслицем, то пюре будет замечательным независимо от того, есть там картошка или нет. :)

продукт пахнет чем угодно, но не сивухой

сахарный самогон не пахнет сивухой. Он сивуху содержит, но характерный запах ему придает не сивуха, а другие соединения.

не всякая насадка может дать при такой крепости ароматы.

насадка не дает ароматов. Если сделана не из старых валенок. :)
Возврат флегмы увеличивает время кипячения и длительность синтеза в кубе ароматных вкуснопахнущих эфиров. Которые, при крепости ниже 92-94% имеют строго головные свойства и попадают в отбор напрямую. При этом львиная доля сивушных спиртов не поднимается выше зоны 40-50% и в отбор не попадает.

Приведенная хроматоргамма явно не имеет ничего общего с недоректификатом. Она вообще ничего не имеет общего с колонной, так как одновременное присутствие немалого количества эфиров и сивухи говорит о чисто дистилляционном происхождении с максимум 1-2 тарелками укрепления.
Сивухи вдвое больше эфиров. Причем сивуха зашкалила, и ее всплески не поместились в график, и в расчет скорее всего тоже не попали.
Если бы отбор шел медленней, эфиров было бы больше (они наработались бы в кубе), продукт был бы крепче, а значит сивуха попала бы в отбор в меньшем количестве.

Но то, какие бы наработались эфиры, зависит от состава кислот и спиртов в кубе. И ждать, что на сахарной браге наработалось бы что-то достойное, не стоит...

Это как плесень. Никому не придет в голову жрать плесень с буханки хлеба. Но плесень, взащенную на куске сыра, многие очень уважают. И я в том числе.
Аналогично и эфиры...
Эфиры, "выросшие" на сахарном самогоне - это несъедобная плесень. А эфиры, "выросшие" на компонентах хорошего вина, это вполне съедобная благородная "плесень".

[андрей64]

На меде ... ключевое слово...

не на мЁде а на медном аппарате. На медной поверхности происходит начало реакции результатом которой потом получаются эфиры.

[андрей64]

Сивухи вдвое больше эфиров. Причем сивуха зашкалила, и ее всплески не поместились в график, и в расчет скорее всего тоже не попали.
Если бы отбор шел медленней, эфиров было бы больше (они наработались бы в кубе), продукт был бы крепче, а значит сивуха попала бы в отбор в меньшем количестве.

Но то, какие бы наработались эфиры, зависит от состава кислот и спиртов в кубе. И ждать, что на сахарной браге наработалось бы что-то достойное, не стоит...

168 мг/л АС сивухи - это зашкал?? Я что-то пропустил в этой жизни??  Похоже...   Вроде для благородных было бы наоборот лучше иметь сивухи раз в восемь-десять больше..

Почему я делал эксперименты на сахаре?? А на чем?? На вине нет смысла - ароматы замаскируют все что угодно. А тут всегда маркер качества под носом - самогонное амбре. Если при испытании дистиллятора на сахарной браге удастся сохранить соотношнеие альдегидов, эфиров, высших спиртов и продукт не будет вонять маркером, то можно считать что цели достигнуты, задачи выполнены.

[101001]

Коллеги ! Дайте хоть кто нибудь попробовать дистилят , который не отдает сивухой и который можно употреблять с удовольствием !

[ГОГа]

Коллеги ! Дайте хоть кто нибудь попробовать дистилят , который не отдает сивухой и который можно употреблять с удовольствием !

Увы: такового в мире нет (Разве что у S66  :D :D :D). И вот почему: Еще год назад, в принципе, можно было бы таковой найти, но сейчас, когда ты препробовал и самогон, и спирт-ректификат, твои органо-лептические - вкусовые и обонятельные рецепторы натренеровались и в любом случае учуют "сивуху". Правда, ее можно спрятать за ароматическими добавками, но и тут ты учуешь послевкусие сивухи. Просто есть дистилляты, которые, несмотря на привкусы и запахи пить приятно.
Своим опытом мы платим порой неожиданно за свои ощущения...
 

[андрей64]

Гог-Магог, послевкусие должно быть максимум спиртовым, а ни как не сивухой. Иначе это не дистиллят, а банальный самогон.

[Lazy11]

Коллеги ! Дайте хоть кто нибудь попробовать дистилят , который не отдает сивухой и который можно употреблять с удовольствием !

101001, стукни в личку, сообщи № отделения НП и кто будет получать, отправлю тебе на пробу бутылочку очищенного маслом продукта.

[андрей64]

Lazy11, оливковым маслом чищен самогон??  Сахарный?

[Lazy11]

андрей64, http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2439.msg59743.html#msg59743 первый скрин

СЭМ сахарный.