Простая ректификационная колонна

[Игорь]

Допустим, каким-то фантастическим способом ты измерил температуру именно пара. Почему фантастическим? потому что любой измеритель показывает не температуру измеряемой среды, а температуру своего чувствительного элемента. А он имеет температуру, да которой он нагрелся или остыл под влиянием всех внешних и внутренних факторов. Этих факторов очень много. Например, если электронный термодатчик поместить в вакуум, он раньше или позже сгорит от перегрева. Ведь через него течет ток, нагревая его. Приток тепла есть. А оттока нет. Датчик будет непрерывно греться и в конце концов расплавится.
Вообще - измерение температуры смеси паров - самообман. Вспомни гигрометр - измеритель влажности. В нем два термометра - сухой и мокрый. Их показания разные. Показания термометра в парах будут зависеть от того, сколько пара на нем сконденсируется, и показания всегда будут ниже фактической температуры пара. На сколько ниже - неизвестно, это зависит от состава пара, от степени летучести компонентов пара и от температур кипения их смесей при разном количественном составе.

Но пусть будет фантастика... Допустим, ты потратишь 20 лет жизни и 20 миллионов денег, изобретешь способ точно определять температуру пара и получшь за это Нобелевскую премию. А дальше? Как ты используешь эту информацию?

[Мiкола]

У меня нет столько денег) Я хочу измерить температуру в нижней части насадки. Но в утрамбованую насадку на впихнуть гильзу извне. Могу предложить свой вариант с заранее изсверленной вваренной трубочкой. Но хотел бы узнать последние веяния моды, ну или не последние, если последние засекречены)

[Vimax]

Мiкола, припаивай медный карман, или обматывай алюминиевой фольгой датчик. Или крепи его доступным для тебя
способом, обмазав термопастой. Делай хорошую изоляцию колонны и не дури себе голову. Десятки людей так сделали и получают знатный продукт.

[Игорь]

гильза извне... датчик будет измерять температуру этой гильзы, а она будет приварена-припаяна к стенке теплоизолированной трубы, то есть иметь ее температуру.
Информация под грифом "совершенно секретно" выложена в соответствующих ветках форума с подробным разъяснением "что", "как" и "почему", с обсуждением и обоснованием принятых решений. Чтобы получить эту информацию, нужно просто захотеть, потратить ккое-то время, или заставить кого-то потратить свое время на поиски для тебя.

[Игорь]

http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1656.msg42928.html#msg42928
это сообшение - о том, как сделать медный кармашек,, следующее за ним - фотосессия установкии припайки кармашков от коллеги  Sviteck
Или вот еше...

Раньше столб насадки состоял из двух участков, сейчас разделения нет. Это дало как плюсы, так и минусы.Плюсы в том, что за счет двух удаленных путанок и пустого участка между ними столб насадки увеличился на 10 см без изменения высоты колонны. Кроме того, исчезли две точки потенциального захлеба.Минусы в том, что насадка стала больше подвержена воздействию дикой флегмы и чувствительна к отклонению от вертикали.Для устранения первого минуса я сделал максимум. Двойная теплоизоляция теперь обернута отражающей пленкой, и вся насадочная часть вместе с изоляцией помещена в кожух.  Влияние второго минуса минимизируй сам - ставь колонну вертикально.Об изменениях с датчиками я уже писал - они теперь не "с видом на жительство" в гильзах, а на ПМЖ в припаянных к трубе колонны кармашках. Это тоже имеет плюсы и минусы. Плюсы в удобстве, надежности, полном отсутствии возможности утечек.Минус один - в увеличении влияния окружающей среды на показания датчиков. Но способ установки датчиков (не просто на поверхности трубы, а в припаянных кармашках), надежная теплоизоляция и более удачное место их установки, свели этот минус к нулю.

Нужно подробней? Нет проблем.Строго вертикальное расположение трубы и тщательная изоляция (20 мм изоляции + отражающий слой + "противосквознячный" кожух) позволяют немного увеличить максимальную высоту неделенного столба насадки с 20-25 до 30 диаметров. Все, что больше - впустую потраченная труба и насадка. Это относится к колоннам диаметром 40 мм и выше. Колонны диаметром меньше 30 мм настолько подвержены влиянию дикой флегмы, что без обогреваемого кожуха их лучше вообще не использовать

Выводы - как выводы. При одном слое изоляции высота царги из трубы Двн50 не должна превышать 1000-1200 мм. (Для сороковки - 0,8 - 1 метр). Так я и раньше и делал - две почти одинаковые царги имели суммарную длину 1.5 метра.Если  хорошо изолировать трубу д.50, можно увеличить высоту столба насадки до 1500 мм и не морочиться с делением колонны на царги. Затраты на соединение царг и на усиление теплоизоляции примерно одинаковы.

[Бандерівець]

На днях в теме "Водка" обсуждалось зависимость температуры при ректификации от давления, человечек ориентируется по дельте между двумя датчиками, кто-то барометр использует.

ds18b20 любят вылетать, бываю что когда вылетают садят всю линию 1-wire, если под утеплителем много датчиков приходится разбирать утеплитель, перепаивать. Я пошел путем уменьшения ds18b20, у меня стоит на самой колоне один датчик в 20 см от начало насадки. Есть еще датчик аварийный на ТCА, один на крышке димрота и один в кубе.

При отборе голов изменение давления и дрейф датчика не страшен(паровой отбор голов), а при отборе тела я каждые 4 часа останавливаю отбор на 10 мин. и калибрую значение.

[Dimassik]

один на крышке димрота

А этот зачем?

а при отборе тела я каждые 4 часа останавливаю отбор на 10 мин. и калибрую значение.

Не проще ли по дельте? Тот что на крышке димрота поставить в середину колонны и отбирать по дельте?

[Бандерівець]

один на крышке димрота

А этот зачем?

а при отборе тела я каждые 4 часа останавливаю отбор на 10 мин. и калибрую значение.

Не проще ли по дельте? Тот что на крышке димрота поставить в середину колонны и отбирать по дельте?

для     отбора голов по пару

[Олежище]

Вовчик, вот не понятно с твоими датчиками, у меня ни один не сгорел. Отличий от тебя - у меня паразитное питание датчиков (я не тороплюсь, мне измерения раз в секунду хватает  :D ) и ТЄН 3кВт (162В - синусоида режется не на самой вершине), коаксиальный кабель аудио какой то. Я после перехода на коаксиал, даже счетчик ошибок считывания датчиков выбросил, надоело на нолики смотреть. Пользую разницу температур - нравится.

[GrOV]

Пользую разницу температур - нравится.

В смысле "дельту" ?? Между чем и чем? С дельтой есть одна засада - просто мало кто придаёт значение..

[Dimassik]

Что за засада?  ???

[Олежище]

Дельта (не Серега) между температурой в 20см и на высоте 2/3 насадки колонны. Может я пока в погодные катаклизмы не попадал, но верхняя температура в 2/3 стоит вообще мертво, нижняя,  если твоей шпорой пользоваться и отбор не завышать, впрочем, тоже не движется. У меня разница между датчиками получилась чуть ниже 1С. Какие могут быть грабли, тяжело предположить, типа, если внизу выросло на 0.1, то и в верху немного?

[Dimassik]

У меня в 20см от куба, и в 20см от дефа. Была такая засада - температура на нижнем датчике без изменений, а вверху на две десятки полезла постепенно вверх. :o  ???  Может флегма потекла другой дорогой?

[GrOV]

Олежище,  засада, имхо, следующая...
В процессе ректификации, при регулировании отбора по дельте, мы стремимся дельту (Разницу температур между верхом и низом) держать постоянной...
От начала отбора тела и до "разумного" конца процесса...
Ни для кого не секрет, что давление в кубе при этом падает..
На одной из крайних ректификаций у меня атмосферное давление  больше суток было постоянным - около 763 мм.ртути - что дало возможность сделать пару наблюдений...
Температура в верхней части колонны (я меряю в дефлегматоре) была практически постоянной - 78,58-78,61^оС..
Разность показаний тарированных термометров в начале перегонки составляла около 0,65 градуса +/- 0,05(уставка)..
Теперь смотрим - если тепература низа поддерживалась постоянной (дельта постоянна и температура верха неизменна), а давление в кубе опустилось с 20,5 мм.рт до ~ 16 мм.ртути, то "приведённая к давлению" температура низа повысилась на 0,16^оС (грубо)..
То есть, если бы давление в кубе не понижалось, то температура должна бы была вырасти бы на 0.15 градуса минимум, что в три раза превышает заданную мной уставку при ректификации - 0,05^оС..
Можно подумать, что такое изменение температуры несущественно..
Кому-как :(..При повышении атмосферного давления - возможно..А вот при падении - падение давления в кубе наложилось бы на падение атмосферного давления и большая разница температур осталась бы незамеченной, что однозначно привело бы к ухудшению качества спирта..
Всегда нужно помнить, что изменение давления на 5 мм.рт приводит к изменению температуры кипения спирта  приблизительно на 0,174 градуса..

Поэтому последнее время у меня автоматически уменьшается дельта в приведённой пропорции - 0,17 градуса на 5 мм.ртути..
Спирт, особенно конечный,  лучше (субъективно), чем до применения такого методического приёма..

Кстати - давление в кубе, при таком подходе - практически не понижается ( в приведённом логе видна стабилизация на уровне 18 мм. ртути), а отбор - снижается более заметно, чем раньше...

Лог во вложении..
 

[scorpiy]

но верхняя температура в 2/3 стоит вообще мертво, нижняя,

Олег,у меня аналогично.Если Т* в 20 см от низа изменяется даже на 0,3-0,4*,то в 2/3 РК Т* стоит ,как вкопанная.Я уже не говорю о том,что в дефе Т* измерять это вообще не нужный процесс,это выяснили еще пару лет назад.

Т* внизу РК может меняться от погодных условий,т.е. при изменении атмосферного давления,а также от времени дня,утро,день или вечер.
Такое постоянно замечаю и приходится корректировать уставку нижней и верхней Т* на РТ-16,которое регулирует у меня реле старт-стопа.
Об этом писал уже в теме Водка,но меня некоторые "специалисты!" затюкали.Не понравилась моя "дельта в 0,4*.

Вот ссылка http://labspirt.com/forum/index.php/topic,57.msg63096.html#msg63096
пост № 125 от 17.04.14.