Подача браги в ББК (НБК)

[vadiv]

m16, и до какой температуры греем брагу?

[m16]

имхо не больше 50

[vadiv]

имхо не больше 50

откуда цифра 50 ? Если не секрет

[m16]

откуда цифра 50 ? Если не секрет

имхо

для зазора. как думаешь что будет если брага разогреется выше 70-ти?

[vadiv]

для зазора. как думаешь что будет если брага разогреется выше 70-ти?

m16, В самом начале в теме про ромашки мы рассматривали принцип непрерывной дистилляции арманьяка. Так там греют вино перед подачей в колонну до 70 градусов.

[m16]

вино вином но имхо брага при такой температуре плеваться будет. как сделаю нбк , доложу.
хотя Игорь223 говорит что с подогретой брагой хуже работать


коллеги , чес говоря не пойму что сия ветка делает в электрике с электроникой.
имхо перенести в оборудоване

[Игорь]

это почему же? берём тот же прямоточник , в рубашку подаём пар , во внутреннюю трубу - брагу

... и оно не работает с такой эффективностью, как до этого работал прамоточник. Площадт контакта сохранеятся, а скорость и характер жвижения сред нарудается. В итоге только пограничный слой браги нагреется (и дажен перегреется, а центральная часть останется холодной.
С другой стороны, пар, засовываемый в тонкую трубу, будет создавать колебания давления, а это во всех отношениях плохо.

[m16]

В итоге только пограничный слой браги нагреется (и дажен перегреется, а центральная часть останется холодной.

в трубу прямоточника добавить шампур ?

и оно не работает с такой эффективностью, как до этого работал прамоточник

согласен.  эффект я вижу в другом - отказ от внешнего охлаждения водой.

[Игорь]

эффект я вижу в другом - отказ от внешнего охлаждения водой.

Это возможно только в случае действительно высокоэфективного теплообмена. Брага должна нагреться практически до температуры пара, только тогда есть шанс получить на выходе не очень горячий самогон и отказаться от дополнительного охлаждения. Густая брагу не "теплообменится" до такой степени.
Яестно я не понимаю зачем морочиться с густыми брагами - имхе надо поступать как с виноградом, разделяя "брагу" на "вино" и "жом".
Тогда "вино" можно будет без проблем перегонять в НБК, а оставшиеся 10-20% - старыс способом в кубе с барботером.

[m16]

да пусть СС льётся температурой 50-60гр и брага прогревается до 40-50,  имхо это перевешивает в сторону отказа от воды. на хд вообще не заморачиватся с подогревом браги - льют комнатной температуры и при этом  отжимают её досуха. Игорь , подогрев браги - дело второстепенное . отказ от дополнительного охлаждения имхо жирный плюс в нашем деле.

[Игорь]

Это две стороны одной медали. Это неотделимо одно от другого, зкон сохраненгия энергии.. Отказаться от охлаждающей воды можно только в том случае, если весь пар хотя-бы сконденсируется, я даже не говорю об охлаждении. Но чтобы только сконденсировать весь пар, нужно нагреть всю входящую брагу практически до температуры пара. Если брага прогреется до 40-50, то есть на 20-30 градусов, без дополнительного охлаждения уж точно не обойтись. Вообще-то надо все скрупулезно пересчитать. Возможно идея перегонки без дополнительного охлаждения вообще утопична.

 

вот расчет

На входе брага 12% об (≈10%мас), то есть 9 кг воды на 1 кг спирта.
На выходе самогонный пар 55% об (≈44%мас), то есть 1,27 кг воды на 1 кг спирта.

Чтобы только сконденсировать этот пар, нужно отобрать от него 2256 х 1,27 + 840 х 1 ≈  3700 кДж.

Чтобы все это тепло отобрала входящая  брага (9+1), она должна догреться на:

(4,2 х 9 + 2.4 х 1) х Х = 3700 , откуда

Х = 3700:(4,2 х 9 + 2.4 х 1) = 3700:40,2 ≈ 92 градуса,
а это невозможно.

Если разбавить брагу, до - скажем - 5% массовых, картинка такая.

На входе брага 5%мас, то есть 19 кг воды на 1 кг спирта.
На выходе самогонный пар 40% об (≈32%мас), то есть 2,1 кг воды на 1 кг спирта.

Чтобы только сконденсировать этот пар, нужно отобрать от него 2256 х 2,1 + 840 х 1 ≈  5580 кДж.

Чтобы все это тепло отобрала входящая  брага (19+1), она должна догреться на:

(4,2 х 19 + 2.4 х 1) х Х = 5580 , откуда

Х = 5580:(4,2 х 9 + 2.4 х 1) = 5580:82,2 ≈ 68 градусов,

что тоже трудновыполнимо. Еще сильнее разбавлять брагу (до крепости пива?) как-то неинтересно - на выходе будет слишком уж слабый конденсат.
Значит нужно делать дополнительное укрепление - городить дефлегматор с узлом отбора и возвратом флегмы, и одну-две ступени укрепления над точкой ввода браги, но это требует дополнительных расчетов охлаждения в самом дефлегматоре

Расчет с дефлегмацией

Допустим, у нас брага 10%мас (9 кг воды на 1 кг спирта).
Над точной ввода браги пар будет иметь крепость 44%мас.
Над точкой ввода браги - дефлегматор и слой насадки, обеспечивающий при ФЧ=2 одну ступень укрепления. Тогда пар в дефлегматоре и конденсат в линии отбора будет иметь крепость порядка 80%об (64%мас), то есть примерно 0,56 кг воды на 1 кг спирта.

тогда расчет будет выглядеть более оптимистично.

Чтобы только сконденсировать этот пар 64% мас, нужно отобрать от него 2256 х 0,56 + 840 х 1 ≈  кДж кДж.

Чтобы все это тепло отобрала входящая  брага (9+1), она должна догреться на:

(4,2 х 1 + 2.4 х 1) х Х = 2100 кДж , откуда

Х = 2100:(4,2 х 9 + 2.4 х 1) = 2100:40,2 ≈ 52 градуса,
это уже достижимо, брага с температурой 20 градусов должна прогреться до 70-75 градусов.
Тогда можно будет обойтись без дополнительной воды. Доохладить конденсат до приемлемых 40-50 градусов можно вохдушным холодильником.

[close]

[close]

[Владимир М.]

Значит размышлял я и над  подогревом, смотря на работу колонны. Вот какие мысли в меня  появились на этот счет. Подогревать  холодильником -больше проблем, чем пользы. Дело в том, что как мне показалось в отбор  уходит браги меньше чем на холодильник, а значит часть теплой браги  будет возвращаться, при  этом нарушая температурный баланс охлаждения. Брагу  можно подогревать бардой, но тогда нам нужно иметь точную подачу, в противном  случае, как у меня с обраткой опять дисбаланс по температуре пойдет. Идея в  целом  хорошая, но трудно  осуществимая. А отдачи, по сути не так уж и много. Хотя нужно  и над этим  хорошо продумать. Во всяком  случае, для меня  НБК теперь - аксиома для работы с первичным материалом - брагой.

А если вдуматься - подогревая брагу мы выигрываем только в одном, в производительности, но добовляем себе хлопоты... стоит ли "овчинка -выделки"...

[engine]

Владимир М., ты не во всём прав... Можно и оптимально подогревать...., а то , что это не нужно, непонятно откуда вэялось, имхо...

[Игорь]

как мне показалось в отбор  уходит браги меньше чем на холодильник, а значит часть теплой браги  будет возвращаться, при  этом нарушая температурный баланс охлаждения.

Вроде не пил, но не понял абсолютно ничего Какой возврат браги? Куда? Зачем?
Речь идет о том, что можнот подобрать такие параметры спиртуозности браги и укрепления колонны, что брага, направляемая в колонну, конденсирует выходящий из неё пар. Расчетыв показывают, что такой режим достижим - тепловой баланс соблюдается.
Этим самым можно достичь очень полезного эффекта, когда не потребуется совсем использовать воду для охлаждения. Весь избыток тепла будет уходить в канализацию вместе с кипяточной бардой.

Брагу  можно подогревать бардой

Нет смысла. Тогда придется конденсировать пар водой, и вся изюминка пропадает.

подогревая брагу мы выигрываем только в одном, в производительности, но добовляем себе хлопоты... стоит ли "овчинка -выделки"...

Мы не выигрываем в производительности, а вводим в режим разделения ту часть колонны, которая до этого работала на прогрев браги. Если добавить гипотетическую возможность отказаться от охлаждающей воды, овчинка начинает стоить гораздо больше выделки.

[Игорь]

Посмотри мои цифирки чуть выше, под спойлером. На отгонной колонне не получится. Но если сделать кроме отгонной части еще и укрепляющую, хотя-бы на уровне 1-2 ступеней укрепления, баланс соблюдается.