Нейтрализация кислотности отбродившего сырья

[amater]

Народ, чем кроме мела можно нейтрализовать готовую к перегону брагу.

[Delta]

Пищевой содой ;)

[Delta]

Сода для колонны - по фиг...

Можно ли из негашеной извести как-нить получить мел?

А зачем такие извращения? У нас мел стоит 50 центов за 2 кг...и мел обалденный, для побелки (строительный) чистейший :)

[IgorKip]

А как определить примерное количество мела в пересчете на 1кг сахара?

[Игорь11]

Не покупать же мне в самом деле школьные мелки :'(

А вот там как раз мела наверное нет.Киндеру дали задание - провести опыт: мел с уксусной  и лимонной кислотами.Реакции никакой,аж учителя офигели.

[Бандерівець]

amater, Как я понимаю у тебя есть негашеная известь, вот бери негашеную известь погаси и гашенной можешь нейтрализовать брагу. Необязательно мелом.

Реакции:
СаО+Н2О = Са(ОН)2  то есть получили гашеную известь, теперь реакция с кислотой, например уксусной
Са(ОН)2 + СН3СООН = (СН3СОО)2Са + 2Н2О
Все просто. Шипеть не будет. ;)
Вот и все квантовая механика. :D

[chelovechik]

А как определить примерное количество мела в пересчете на 1кг сахара?

Когда в вине снижал кислотность, перед перегоном, (непонятно для чего), то сыпал пока не перестало шипеть!!! Может не правильно!!!

[Игорь]

У меня вопрос к топикстартеру. Какая преследуется цель при добавлении мела в брагу? С чем боремся и какую цель преследуем?

Пока будет ответ, я для размышлений дам такую информацию.
В приложении - состав шарантского вина, предназначенного для изготовления настоящего коньяка.
Обрати внимание, что в нем самая массивная примесь - нелетучие несброжннный сахар и пектины. А на втором месите - кислоты. Их очень много - порядка килограмма на 10 литров спирта. И ни одному французу не пришло в голову бросать в вино мел. Наоборот, француезы знают, что если вино не кислое, хорошего коньяка не получится.

Аматор, ответь, почему тебе пришла в голову такая идея?

Не проверял. Просто мысли.
Если в куб залить хороший спирт 10% , добавить немного винной и яблочной (или янтарной) кислот и перегнать, на выходе будет нечто, близкое к коньячному спирту.
Есди же добавить уксусной и молочной кислоты, получим сырьё для виски.

[Alcoholik]

У меня вопрос к топикстартеру. Какая преследуется цель при добавлении мела в брагу? С чем боремся и какую цель преследуем?

Наверно, что то типа из этих высказываний...

Особенность эфиров -их образование прямо в кубе при ректификации их имеющихся там в виде примесей кислот и спиртов - как этилового, так и примесных. Для предотвращения их образования и для убийства уже имеющихся можно с успехом применять щелочь - 0,5 - 1 грамм на литр спирта прямо в куб перед ректификацией. Кислоты надежно связываются, а эфиры омыливаются и уже не испаряются из куба.

;)

Р.S. Извиняюсь, что влез.

[ДЯДЬКА]

 Я добавляю известь,но не в брагу а в СС перед вторым перегоном или ректификацией.Мое мнение что в бражку щелочь добавлять бесполезно.

[Игорь]

Наверно, что то типа из этих высказываний...

При дистилляции мы преследуем одну из двух целей.
Либо мы готовим сырье для последуюшей ректификации, либо стремимся получить вкусный плодово-ягодный или зерновой дистиллят.

В первом случае никакая обработка браги не нужна. На этом этапе нам нужно извлечь весь спирт не обращая внимание на примеси. С ними мы разберемся на следующих этапах - при предректификационной химобработке и/или непосредственно при ректификации.

Во втором случае ректификация не предполагается, и нам нужно думать об отсечении ненужных примесей с самого начала.
Я уточню последнюю фразу.При получении дистиллята нам нужно отсечь ненужные примеси и обязательно сохранить  нужные. Надо постараться  с грязной водой не выплеснуть ребенка. Если мы равномерно снизим содержание всех примесей, толку не будет - продукт будет похож на плохой самогон, разбавленный хорошей водкой.

Суть мастертва приготовления хороших дистиллятов состоит в умении отделить ненужные примеси от нужных, и для этого в первую очередь нужны какие-то знания о примесях, об условиях их возникновения, о влиянии их на качество дистиллята и о способах их разделения. Разумеется, нужен еще аппарат и технология, позволяющие разделить эти примеси, и - возможно - изменить их состав.
Куб и холодильник, или куб-сухопарник-холодильник для решения такой задачи недостаточны....
Я отошел от темы. Об аппаратуре тут не буду.
Итак, нужно четко понимать какие примеси нам нужны, а какие - нет.

Все просто. В дистиллят не должны попасть примеси, которые ухудшают органолептику, и должны сохранится те, которые ее улучшают, и те, которые делают вискарь вискарем или коньяк коньяком.

Метанол, который по органолептике не отличается от этанола, но при этом крайне токсичен, нам не нужен. Можем ли мы устранить его, добавив в вино мел? Нет.

Примеси альдегидной группы нам не нужны. Они ухужшают органолептику и совсем не витамины. Но и их содержание нельзя понизить добавлением мела.

Сложные эфиры... Вот он, ребенок, которого надо сберечь.
Сложные эфиры попадают в продукт тремя путями.
Одна их часть поступает в готовом виде из вина - именно она несет информацию об исходном продукте. Это "винородженные" эфиры.
Вторая часть рождается в кубе (куборожденные эфиры) при взаимодействии в нем кислот и спиртов, которые есть в составе вина.
Третья часть рождается на медном шлеме аламбика в результате многоступенчатых каталитических реакций. "Шлеморожденные" эфиры :)
Как влияет на нужные нам эфиры добавление мела в куб? Плохо влияет. Мел - слабая щелочь. При кипении вина с мелом часть "винорожденных" эфиров частично омыляется и в пар уже не переходит.
Для появления втрой группы эфиров - "куборожденных"-  просто необходимы спирты и кислоты, а щелочь, даже слабая, нейтрализуют кислоты, и "куборождение" эфиров уже невозможно. Или снижено.
Для третьей группы эфиров нужно, чтобы на шлем аламбика попадали разные спирты, разные кислоты и разные эфиры. Спирты мы оставили, а кислоты и эфиры убили. Или поубавили. Поэтому "шлеморожденных" эфиров тоже станет меньше.
Итак, добавление мела в куб снижает содержание в дистилляте эфиров, а это плохо отражается на качестве продукта.

Остались кислоты и тяжелые спирты. И те и другие желательно не пустить в продукт, но и те и другие нужны в кубе для появления эфиров, поэтому бороться с ними в кубе нельзя. Их нужно отсечь уже при дистилляции, осле того, как они доберутся до шлема аламбика.  Да и не действует мел на тяжелые спирты.

Выводы такие.
При перегонке браги или вина с целью получения сырья для ректификации мел не нужен. Нужна щелочь в сырце при ректификации, но это уже другая тема.
При получении плодово-ягодных или зерновых дистиллятов мел вреден, а значит точно не нужен.

Когда же нужен мел, когда он может быть полезен?
Только в одной ситуации. Если для получения дистиллята используется оборудование и технология, не дающее возможности разделения, самогон после которого настолько вонюч, что хочется хоть какую-то часть примесей из него удалить, добавка мела или соду в брагу может дать какой-то эффект. Но я бы не рекомендовал пользоваться этим способом,



Надо будет поразмыслить о том, каким образом шлем аламбика позволяет кислотам и тяжелым спиртам "совокупляться"на своей поверхности, рождать  нужные эфиры и выводить их в отбор, но при этом отправлять обратн в куб остатки кислот и тяжелых спиртов, которые в реакцию не вступили.
Если это понять, можно будет поразмыслить о создании правильного вискарного или коньячного дистиллятора. Или просто купить аламбик :) .
Правда просто иметь аламбик мало, надо еще освоить приемы его использования. Без этого любой аламбик не лучше банального бидона, залепленного тестом, со змеевиком в ведре. Или прямоточника на скроварке.

[Esenin]

Я добавляю известь,но не в брагу а в СС перед вторым перегоном или ректификацией.Мое мнение что в бражку щелочь добавлять бесполезно.

а сколько ты добавляешь  извести на литр?

[staut]

Надо будет поразмыслить о том, каким образом шлем аламбика позволяет кислотам и тяжелым спиртам "совокупляться"на своей поверхности, рождать  нужные эфиры и выводить их в отбор, но при этом отправлять обратн в куб остатки кислот и тяжелых спиртов, которые в реакцию не вступили.

Работает "луковка" в качестве дефлегматора ,а также дает укрепление.