Простая ректификационная колонна

[Игорь]

Охладитель еще не знаю какой сделать. Думаю аналогичный дефлегматору, длиной 100мм, только как заставить спирт течь по стенкам - хз..

нужно охлаждать не смесь спирта с воздухом, а спирт без воздуха, то есть спиртовая зона холодильника должна быть полностью затоплена. А для этого охлаждать спирт надо не на спуске, а на подъеме.

[braga2]

Переохлаждение флегмы. Как его предотвратить в такой конструкции?

регулировкой подачи воды? или гемор?

Отбор. Что будет признаком для его регулирования?

подводимая мощность -> количество капель в секунду -> вес/обьем капли :) вобщем как-то так

Трубка связи с атмосферой. Не перекроет ли тройник, где она подключена,  столбик флегмы при ограничении отбора?

тройник можно поставить выше затвора

сплошных "колбасок"

Это струйки или полное заполнение поперечного сечения трубки? Если первое - вроде проблем никаких, второго на таком диаметре да на такой мощности быть не должно.

на подъеме.

хм, даже если вложится в 100мм, это будет 100мм водяного спиртового столба, чем его продавить? Выкинуть ТCА?

Или мож ну его нах, и есть более простое решение? Диморт из километра 3х метров трубки не идет - нету у меня такой трубки, а фирмы продют минимум по 6метров.
Паровой отбор был бы проще, только ФЧ отрегулировать вообще не реально.

[Сэм-Сэй]

все доводы о том что на меди чистый спирт получить нельзя тебя не убедили.
 Ну неужели невозможно найти старый кег и 1,5м Н/ж трубы.

Не спеша занимаюсь изготовлением колонны с такими данными:
- КЕГ Оболонь 50л
- срединения Clamp. На горловину КЕГ-а становится идеально после небольшой доработки прокладки.
- Нерж пищевая 50 мм L=60 см - для получения СС
- Нерж пищевая 50 мм L=150 см - для ректификации
- 'клюшка' с димротом из мягкой медной трубки D нар = 6 мм, стенка 1 мм, длина 3,5 м.

Вопрос. Из какой нерж трубки, а может и не нерж, можно сделать димрот, что бы не пользовать медь? Ведь весь пар конденсируется на медном димроте при высоких температурах и количество воздуха с большим содержанием кислорода в клюшке.
Кто что применяет? Как гнуть нержу? Медный гну 'по Гоггизу с ХД'.

[Игорь]

регулировкой подачи воды?

измеряя температуру флегмы, или измеряя поток воды и разницу температур на вхое и выходе? наверное гемор и первое, и второе. Тогда как иначе?

струйки или полное заполнение поперечного сечения трубки?

второе... сползание вниз столбмка высоой даже сантиметр, когда между ним и насадочной частью нет ТСA, это уже проблема. При дистилляции это вызывает "хлюпанье", и бог с ним. А при ректификации это срыв режима разделения, когда задержавшинся в насадке примеси размазываются по всей колонне.

даже если вложится в 100мм, это будет 100мм водяного спиртового столба, чем его продавить? Выкинуть ТCА?

Ниже тройника отбора у тебя всего 100 мм? Или вся высота насадочной части? Опускаешь трубку на 20 см и заворачиваешь ее вверх. Делаешь U-образный "манометр". Одна сторона которого соединена с тройником отбора, другая охлаждается...

Если регулировку отбора вести на уже охлажденном спирту, то не нужно и восходящего участка. Холодильник будет заполнен и спирт будет охлаждаться....При твоей мощности спиртовую трубку д.6х1 достаточно "одеть" в водную рубашку длиной сантиметров 15.

Или мож ну его нах, и есть более простое решение?

Почему не обратный холодильник в качестве дефлегматора?
Когда-то, когда я страдал той-же болячкой, что и ты (зуд творчества, умноженный на нежелание тратить деньги), я сделал "четырехтрубную" пленочную колонну, каждая из труб имела свой дефлегматор и свой узел отбора с единственным недостатком - не центральным возвратом. Но он мне был и не нужен - трубки были без насадки.
Думаю, сделать такой с центральным возвратом будет не сложнее, чем тот, что ты нарисовал с гидрозатвором.

[Игорь]

Кто что применяет? Как гнуть нержу? Медный гну 'по Гоггизу с ХД'.

6х1 нержа. Гнется без песка. Правда труднее, чем медь, но обычно второй уже получается...
Я не понимаю "клюшечников". Зачем эти танцы, если прямой дефлегматор от макушки до сливной трубки узла отбора занимает по высоте 20 сантиметров?

[braga2]

измеряя температуру флегмы, или измеряя поток воды и разницу температур на вхое и выходе? наверное гемор и первое, и второе. Тогда как иначе?

да можно и то и другое. воды - проще, флегмы - точнее. температуру флегмы конечно. к ста, до какой t флегму можно переохлаждать?

второе... сползание вниз столбмка высоой даже сантиметр....

ну это понятно. но в трубке двн=12мм при подводе всего 800ватт такого никогда не будет. у меня на такой трубке даже на 1800вт стекает  капельками-тонкими струйками(как с зеркала в ванной).

Ниже тройника отбора у тебя всего 100 мм? Или вся высота насадочной части? Опускаешь трубку на 20 см и заворачиваешь ее вверх. Делаешь U-образный "манометр". Одна сторона которого соединена с тройником отбора, другая охлаждается...

Вся высота насадки + высота куба :) о такой загогулине я думал, но опять же - столько трубки столько нету. есть медная десятка, но медь здесь совсем плохо:(

Если регулировку отбора вести на уже охлажденном спирту, то не нужно и восходящего участка. При твоей мощности спиртовую трубку д.6х1 достаточно "одеть" в водную рубашку длиной сантиметров 15.

это тоже приходило на ум, но не будет ли здесь колбасок -> посос воздуха через ТCА -> уксусный альдегид? Хотя если по уму сделать регулятор, то вроде не должно. Разместить сливную трубку под наклоном, на пример...

Почему не обратный холодильник в качестве дефлегматора?
Когда-то, когда я страдал той-же болячкой, что и ты (зуд творчества, умноженный на нежелание тратить деньги)

Думаю, сделать такой с центральным возвратом будет не сложнее, чем тот, что ты нарисовал с гидрозатвором.

Ну обратный холодильник с такой тонкой трубки не получится, будет плеватся флегмой в ТCА.  Нужна трубка такого же прохода, как и царга или больше. Да еще и с нержавейки.
Деньги я бы и потратил, только трубы в интернете продаются по 6М, тоесть надо будет купить 6М скажем 40-50тки для царги, и еще 6м тонкой для диморта, это как минимум. + доставка 6м трубы транспортной компанией - не совсем простая затея, а рубить ее на какие-попало куски - деньги на ветер. Я бы даже и заказал 6М, но для начала все таки хочется откатать процесс на железках по-дешевле..  Да и если уже делать нормальную колонну, тогда сразу нужно делать нормальный куб и нормальную автоматику, а для этого поиграццо на простых железках всеравно нужно.

К стати, сколько такая царга (850ммх33мм) сможет удержать сивухи? Литров 4-6 40% сырца смогу перегнать за раз?

[vitallicheg]

braga2,  В каком раёне Киева живёш

[braga2]

Сейчас временно живу на западной, тут ничего нету :) Был бы в Киеве, пошел бы на любую фирму и набрал бы любых трубок.

[vitallicheg]

Сейчас временно живу на западной, тут ничего нету :) Был бы в Киеве, пошел бы на любую фирму и набрал бы любых трубок.

Если сильно нужно могу купить и выслать  ;) цены приблизительно такие

[braga2]

Спасибо! раз продают по метру(если получится уболтать на пересылку), тогда какой лучше и проще всего сделадь дефлегматор?
Надо такой, чтобы расход воды был минимальный. Я больше склоняюсь к обычному прямоточному обратному холодильнику(рубашка прямо на царге). Трубу думаю брать 2 метра 48х1.5 или 50.8х1.5 (так, чтобы мощность была не более 1.5квт - больше нету)

[perkoljator]

- срединения Clamp. На горловину КЕГ-а становится идеально после небольшой доработки прокладки.

В этом случае лучьше применять молочку методом прямой приварки к головине, что является наиболее эффективным вариантом.  Или, после небольшой доработки вкрутить вместо фитинга. 

Вопрос. Из какой нерж трубки, а может и не нерж, можно сделать димрот, что бы не пользовать медь? Ведь весь пар конденсируется на медном димроте при высоких температурах и количество воздуха с большим содержанием кислорода в клюшке.Кто что применяет? Как гнуть нержу?

Из  нержетрубки 6х1.  Гнётся вообще без усилий, но  на токарном.

[braga2]

Вот подправил эскиз, упростил. Получился просто противоточный холодильник разрезанный.
[attach=1]
Стрелками показано движение воды. Вода в деф(верхнюю часть холодильника) подается подогретая, так проще управлять. Гидрозатвора 2см думаю достаточно, пар пробивать не должен.
Зажим-регулятор ФЧ после доохладителя.
Если боятся уксусного альдегида - на ТСА можно натянуть ПВХ-шланг, согнуть с нее совсем маленький гидрозатвор и налить в него воды. Заодно и индикатор всяких "колбасок" будет.
Возможно, длину доохладителя нужно увеличить, щас откопаю формулы, посчитаем... И дефлегматор тоже можно удлинить, до 250-300мм.
По идее должно норм работать. + Еще бонус - эту недоколонну можно изпользовать в качестве обычного дистиллятора, полностью открыв зажим и заглушив ТCА. насадка мешать не должна

[scorpiy]

Еще бонус - эту недоколонну можно изпользовать в качестве обычного дистиллятора, полностью открыв зажим и заглушив ТCА. насадка мешать не должна

Что то я наверное пропустил,прошу прощения.
Стесняюсь,как говорится,спросить,а нафига делать НЕДОКОЛОННУ,если можно с такой же металлоемкостью и временными затратами ( ну или почти),
собрать настоящую полноценную РК и не трахать себе моСК?

Что мешает? Или это зуд творчества изобрести велосипед?
За много лет,наверное за 6,на форумах уже все обговорили и обточили по изготовлению и эксплуатации РК. Остались ректификаторщики-перфекционисты,которые ловят нано-примеси в СР и стараются их убрать.
Но их можно понять.
А изобретать новые недо-РК с сомнительным качеством получаемого продукта,,на мой взгляд,это как то не кошерно.
Но это только мой взгляд ,который никому не навязываю!!!

[braga2]

Стесняюсь,как говорится,спросить,а нафига делать НЕДОКОЛОННУ,если можно с такой же металлоемкостью и временными затратами ( ну или почти),
собрать настоящую полноценную РК и не трахать себе моСК?
Что мешает?

Видимо пропустили... Царга имеется(медная). некоторые трубки тоже имеются. надо слепить колонну(пусть даже недоколонну) из того, что есть. Да и для нормальной колонны нужен нормальный куб. и делать нормальную автоматику и в моих условиях еще и автономное охлаждение(а отвести даже 1000вт в 30-градусную жару не так просто дешево). А чтобы это все по уму сделать, нужно для начала половить баги на том, что уже есть.
Мешает от части недоступность у нас нержавейки и другой комплектации. Поварить я еще как-то поварю обычным нержовым электродом.. но это потом.

За много лет,наверное за 6,на форумах уже все обговорили и обточили по изготовлению

Есть готовый проверенный чертеж(эскиз)? на киловаттную колону или 1.5квт максимум?

[perkoljator]

надо слепить

А вот этого как раз никогда, в нашем хобби,  делать не нада. Почитай раздельчик по технике безопасности.
Из выше сказанного вытекает следующее :
1. или делать оборудование хорошо и качественно.
2. или не делать вообще.
По вопросу куба- обратись к Человечеку, у него вродебы  есть несколько кегов.