Трехфазный регулятор мощности

[braga2]

chelovechik, Регулируем напругу = регулируем напругу
Регулируем мощу = регулируем мощу
Регулируем ток = регулируем  ток :)

[chelovechik]

braga2, Угу. Регулируем напругу и при этом у нас в цепи не меняется ни ток ни мощя. прикольно.  :D :D :D :D

[Батарейкин]

Регулируем контролируем мощу = регулируем мощу

наверное так хотел сказать

[braga2]

chelovechik, если мне нужен мотоцикл(регулятор мощности) я покупаю мотоцикл, а не велосипед(регулятор напряжения). хотя едет(регулирует), и то другое. можно вообще пешком идти(латр поставить).

[chelovechik]

chelovechik, если мне нужен мотоцикл(регулятор мощности) я покупаю мотоцикл, а не велосипед(регулятор напряжения). хотя едет(регулирует), и то другое. можно вообще пешком идти(латр поставить).

Ты балабол! :D :D :D :D :D



При уменьшении напруги на тене, мощя потребляемая- излучаемая  теном падает или нет?

[braga2]

Батарейкин, нет, именно регулируем. регулятор мощности регулирует мощность. не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 550ватт - он и толкает в нагрузку 550ватт(если условия позволяют).

регулятор напряжения регулирует  напряжение.  не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 100вольт - он и толкает в нагрузку 100вольт(если условия позволяют).
добавлено: 18-08-2014, 13:01:39
chelovechik, если сосед варит,  мощя потребляемая  теном падает или нет?

[chelovechik]

Батарейкин, нет, именно регулируем. регулятор мощности регулирует мощность. не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 550ватт - он и толкает в нагрузку 550ватт(если условия позволяют).

Такое есть на базе электронного счётчика. Считаем импульсы и открываем симистор.

регулятор напряжения регулирует  напряжение.  не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 100вольт - он и толкает в нагрузку 100вольт(если условия позволяют).

Такое тоже есть ! Это Рм 2. Регулятор Мощности -2. Ссылку дать?

[braga2]

Такое есть на базе электронного счётчика. Считаем импульсы и открываем симистор.

каие еще импульсы? и при чем импульсы к Vrms*Irms?

Такое тоже есть

зачем тогда что-то строить, если уже есть? идите и покупайте.

Ссылку дать?

нет

[Игорь]

Если сопротивление ТЭНа не меняется в процессе регулирования, то изменение напряжения приводит к пропорциональному изменению тока. Если изменить (уменьшить или увеличить) напряжение в ИКС раз, то и ток изменится в ИКС раз, а мощность изменится в ИКС в квадрате раз.
На реактивной нагрузке невозможно изменить напряжение так, чтобы ток при этом не изменился.
Поэтому никаких датчиков тока не нужно.
Нужно 32 или 64 раза за полупериод измерять с помощью АЦП мгновенное напряжение на ТЭНе, возводить в квадрат и складывать. В момент пересечения нуля полученное значение делить на количество суммированных значений и извлекать корень. Полученное значение будет равно true rms - действующему значению напряжения.
Затем делать анализ. Если измеренное и вычисленное значение меньше заданного значения напряжения, нужно сдвинуть момент открытия симистора не единичку раньше. Если больше - сдвинуть запуск на единичку позже.
В качестве опорного напряжения для АЦП может служить внутренний ИОН атмеги или аттини, то есть кроме бестрансформаторного блока питания, пары резисторных делителей, МОСьки для запуска симистора и семисегментника на три регистра  никаких обвесов этому устройству не нужно. Ни операционников, ни шунтов, ни трансформаторов тока. Собственно говоря, так устроена РМ-ка.
Единственная сложность, которую я вижу навскидку, это измерение мгновенных значений во время отрицательной полуволны напряжения. В РМ-ке это решено просто - замеры делаются только по одной полуволне и предполагается, что вторая волна симметрична, или по крайней мере пропорциональна.
Что еще я увидел в РМ-ке. Красивое решение.
АЦП измеряет мновенные значения напряжения не на нагрузке, а в сети (на входе). При этом замеры, сделанные до запускающего импульса, не суммируются. В результате  в расчет идут мгновенные значения напряжения в сети в тот момент, когда симистор открыт.
Строго говоря, напряжение на нагрузке ниже этого напряжения примерно на 1.5 вольта, но для нас абсолютное значение не важно, а важна стабильность выбранного значения...

Переход на три фазы делает задачу интересней, но не более сложной.

[Игорь]

если сосед варит,  мощя потребляемая  теном падает или нет?

Если наш регулятор поддерживает стабильное напряжение на зажимах ТЭНа, то нам пофиг - варит сосед, или жарит... или парит. Мощность, выделяемая ТЭНом, не меняется

[braga2]

Если сопротивление ТЭНа не меняется в процессе регулирования....

Это будет регулятор RMS-напряжения, но никак не регулатор мощности.
Чтобы был регулятор мощности, нужно вычислить Vrms на нагрузке, Irms в цепи нагрузки, умножить одно на другое, затем отрегулировать выход так , чтобы это значение было равно нашему заданому(которое свеится на дисплее, на пример).

Если наш регулятор поддерживает стабильное напряжение на зажимах ТЭНа, то нам пофиг - варит сосед, или жарит... или парит. Мощность, выделяемая ТЭНом, не меняется

да, не меняется. но это будет регулятор напряжения, а не мощности. если я добавлю еще один тен параллельно или просто поставлю другой тен, мощность изменится, а напряжение нет. Если захочу, чтобы мощность не изменилась, мне нужно будет измерить сопротивления(прогретого!!) тэна, вычислить u=sqrt(p*r), затем это u вбить в регулятор. нет уж, это не мой путь.

Поэтому если мне нужно регулировать мощность - я воьзму(или сделаю) прибор, который будет это делать. Если напряжение - возьму другой соответствующий прибор(или тотже, только переведу его в режим регулирования напряжения, если в нем эта функция есть). Если ток - аналогично. Есьли хххх - аналогично - возьму регулятор хххх

[Игорь]

ну если ты каждый дент собираешься менять количество и порядок подключения тэн-ов, могу тебе только посочувствовать.
у нас задача вполне определенная - поддерживать стабильную мощность на определенной м неизменной нагрузке. нам проще. Ток нам измерять нет надобности и для вычисления момента запуска симистора достаточно оперировать напряжением.

[braga2]

ну если ты каждый дент собираешься менять количество и порядок подключения тэн-ов

да не то что каждый день, могу и по нескольку раз в день. и не только тэн-ов

могу тебе только посочувствовать.

та зачем? ;) у меня же есть регулятор мощности :) подключил нагрузку, выставил необходимую мощность и ушел заниматся другими делами. Поставить шунт и ОУ мне гораздо дешевле, чем каждый раз измерять сопротивление прогретого тэна(тем же шунтом :D) и вычислять напряжение

[chelovechik]

идите и покупайте.

Только меня посылать никуда не надо!!!! Плиз!!!

Ты вообще понял про что шла речь?
Повторю: Управлять тремя фазами при работе тенов. И зачем нам знать какой там ток , чтобы высчитывать мощу? Достаточно поддерживать нужную напругу в нужный момент.




Весь этот диалог напоминает анекдот:


- Солдат! Почему сапоги не начищены?  - А вас это не е**т, товарищ сержант!  - Чё?!Удар по физиономии...  - Почему, спрашиваю сапоги не начищены?  - Гуталина нет, товарищ сержант!  - А меня это не е**т!  - А я сразу так и сказал...

[braga2]

Достаточно поддерживать нужную напругу в нужный момент.

такой прибор называется регулятором напряжения(он же стабилизатор напряжения). а тема называется "Трехфазный регулятор мощности".