РМ 2. Чем заменить?

[Бандерівець]

Но корифеи форума говорят

Кто, Гров? У Грова колона  не высокая, потолки низкие. Ти еще хуже наделаешь с этой точностью, включишь вечером, до утра температура в помещении упадет отбор совсем прекратится.

Температура в низу колоны меняется каждые 0,5 см. очень быстро. Если так переживаешь за то чтоб не прорвались хвосты, поставь датчик на 2 см. ниже той точки на которой планировал.

[valera_70]

Для Borbos. Я не знаю специфики Вашего оборудования. Но как я думаю - есть емкость, под или внутри стоит нагреватель. И необходимо поддерживать заданную температуру внутри, или поддерживать вкачиваемую мощность. Так или нет? Если бы я знал как оно все происходит, то разговор был бы ближе по теме. А то может мы говорим о разных вещах.

[Гонитва]

стоит нагреватель. И необходимо поддерживать заданную температуру внутри, или поддерживать вкачиваемую мощность. Так или нет?

темп. кипения не нужно поддерживать. Она зависит от состава смеси... Нам мощность нагрева нужна, отсюда количество испаряемой жидкости

[scorpiy]

Даже если выставишь 0,3-04 спирт хуже не будет, просто на 1-2 сантиметра примеси поднимутся вверх, при колоне 150 см это мелочь

Абсолютно ты прав,коллега !!!
Это уже давно все потерли на форуме.
У меня в РК стоит 2 датчика Т*.
Один в 20 см от низа РК,другой на 2/3 колонны.

Так вот ,неоднократно проводил эксКрименты с изменением Т* в конце процесса,когда спирт в РК заканчивается.

Если внизу РК Т* поднять даже на 0,3-0,4*,то в моей РК на уровне 2/3 от низа Т* не повышается.

Уверен,что качество СР никто на вкус не отличит,если старт- стоп,как у меня,срабатывает при подъеме Т* внизу на 0,1 или 0,3*.
Но у некоторых уважаемых коллег перфекционизм,похоже ,на первом месте.

Поэтому и хотят ловить точность измерения Т* до 0,05 *,хотя это и нафиг не нужно.
Игорь уже написал,что нам нужна не точность измерения Т*,а превышение какого то ,заранее установленного порога.
Но,как говорится,каждому свое.

добавлено: 27-08-2014, 14:42:52

Но корифеи форума говорят, что превышение больше чем 0,15 градуса чревато загрязнением спирта. Через неделю-две буду проводить ректификацию, вот и проверю.

Уже все давно проверено!!!
Но лучше убедится самому.

[valera_70]

То есть необходимо поддерживать мощность, к примеру 3 кВт плюс/минус 10 Вт?

[Гонитва]

То есть необходимо поддерживать мощность

да, именно. И чем точнее, тем лучше.
:D :D :D - вот косвенно и теорию ректификации за одно освоишь ;)

[sergeybb]

Один в 20 см от низа РК,другой на 2/3 колонны.

Тоже на 2\3 стоял датчик, теперь уже не ставлю, всего 3шт стоит: в кубе, в 20см и трубка связи.  Все.

[Borbos]

То есть необходимо поддерживать мощность

да, именно. И чем точнее, тем лучше.
:D :D :D - вот косвенно и теорию ректификации за одно освоишь ;)

Повторюсь извените ;)
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2116.msg74426.html#msg74426

[ГОГа]

Температура в низу колоны меняется каждые 0,5 см. очень быстро. Если так переживаешь за то чтоб не прорвались хвосты, поставь датчик на 2 см. ниже той точки на которой планировал.

Как раз наоборот: если температура в помещении упадет на 5 градусов, то температура датчика упадет на 0,1 градус (расчет Игоря), а это приведет к тому, что дельта не будет превышена и отбор останется прежним. Вот ежели комната нагреется от куба и колонны более чем на 4-5 градусов, вот тогда могут быть траблы с уменьшением отбора, вплоть до его остановки.
Да и вообще: желательно держать в помещении стабильную температуру и посматривать на барометр. При изменении атмосферного давления более чем на 3-4 мм рт.ст. надо перевести колонну в режим "на себя" и через минут 10 зафиксировать температуру внизу насадки, после чего добавить необходимую дельту и работать дальше, интенсивность отбора установить в зависимости от кубовой температуры.
Для автоматического режима достаточно, чтоб каждый час-полтора колонна сама входила в работу "на себя" и фиксировала температуру внизу насадки и добавляла дельту (0,1-0,2 градуса, 0,1 ИМХО предпочтительней).

[valera_70]

да, именно. И чем точнее, тем лучше.

Вот и я о том же. Значит в Вашем случае самое простое решение - к регулятору с фазовым управлением завести обратную связь по напряжению (напряжение питающей сети). И все равно какая частота в сети. Задаете мощность, а регулятор будет отслеживать питающее напряжение сети и корректировать угол открытия симистора, для поддержания заданной мощности.

[Гонитва]

простое решение - к регулятору с фазовым управлением

что с помехами будет, ну скажем когда у меня от 5 до 11-12кВт..??

[valera_70]

что с помехами будет, ну скажем когда у меня от 5 до 11-12кВт..??

Такая мощность на одной фазе? Это перебор, да и с такой сетью. Надо переходить на три фазы.
Вы имеете в виду помехи которые будет генерировать симистор? Если да, то по любому должен стоять фильтр в детекторе перехода через ноль (детектор должен быть отдельным элементом, а не на базе процессора) и правильно оцифровывать напряжение питающей сети.

[Игорь]

к регулятору с фазовым управлением завести обратную связь по напряжению (напряжение питающей сети).

Синусоида сети далека от идеала, поэтому лучше (и не намного сложнее) вводить обратную связь не от напряжения сети, а от напряжения на нагрузке

и правильно оцифровывать напряжение питающей сети

Это самый важный вопрос. Нам нужно получить не средневыпрямленное значеие напряжения, а среднеквадратичное.

В РМ-2 это реклизовано следующим образом.
Начиная с момента пехода через ноль, начинается измерение мгновенного напряжения в сети 32 (или 64) раза за полупериод.
До момента запускающего импульсв эти значения только измеряются, но никакие расчеты не ведутся.
Начиная с момента пуска симистора контроллер возводит в квадрат измеренное напряжение и суммирует полученные значения. В момент следующего пересечения нуля, сумма квадратов делится на 32 (или 64), и из полученного числа извлекается корень. Полученное значение есть действующее значение напряжения на нагрузке. Оно сравнивается с заданным, и если превышает его, задержка между пересечением нуля и пуском симистора увеличивается, если измеренное напряжение ниже заданного, задержка уменьшается.
Каким образом изменение задержки (сдвига) зависит от ошибки, я не знаю, но подозреваю, что никак, скорее всего она просто изменяется на единичку разрешения таймера при любом значении ошибки. Если таймер имеет, скажем, 8-разрядный, то изменение настройки от нуля до 100% произойдет за 256 полупериодов, или быстрее 3-х секунд. Похоже, что все обстоит именно так, ибо РМ-2 подает напругу на нагрузку через 4 секунды после включения.

[Бандерівець]

Как раз наоборот: если температура в помещении упадет на 5 градусов, то температура датчика упадет на 0,1 градус (расчет Игоря), а это приведет к тому, что дельта не будет превышена и отбор останется прежним.

Пускай будет наоборот, только отбор останется прежним. А отбор нужно уменьшать, то есть хвосты у тебя попадут в отбор.

[ГОГа]

Как раз наоборот: если температура в помещении упадет на 5 градусов, то температура датчика упадет на 0,1 градус (расчет Игоря), а это приведет к тому, что дельта не будет превышена и отбор останется прежним.

Пускай будет наоборот, только отбор останется прежним. А отбор нужно уменьшать, то есть хвосты у тебя попадут в отбор.

Именно так, как ты написал: хвосты попрут в отбор. И если изменения атмосферного давления мы можем еще как-то компенсировать, то борьба с повышением-понижением температуры на датчике внизу колонны из-за внешних температурных воздействий - это поддержание стабильной температуры в помещении во время отбора тела. Или, как писал mekkaod, надо еще учитывать температуру внутри куба, но насколько это поможет, я не знаю.