Температура и крепость спирта в насадке

101001 · 14-11-2013, 13:05:19

после техникума телевизоры РУБИН СОБИРАЛИ В ОБЩАГЕ ? я тож его заканчивал в таганьем роге!

GrOV · 14-11-2013, 13:06:38

Да все мы тут ...молодцы...Добавьте ещё в компанию тупого военного, со специальностью инженер-электромеханик по системам специального вооружения кораблей...
Нашли о чём язык чесать...
Кстати - у себя с залётами температуры по уставке при ПИД регулировании (Ау, mekkaod.. :)) боролся ровно три минуты: скрестив старт-стоп с ПИД-ШИМом.. ;)
Старт- стопная схема просто запрещает ШИМить ПИДу (или ПИДить ШИМу), если уставка превышена...Вот так..Не изящно, но решительно...И никаких щелбанов... ;)
Пока работает, потом буду шлифовать коэффициенты и играться скоростями роста уставок...

mekkaod · 14-11-2013, 13:07:35

Цитата: Игорь від 14-11-2013, 12:08:33"Гладко было на бумаге".
Я тоже так думалв 2008 году, когда игрался с гладенькой моделью. Реальный процесс дал мне пару щелбанов. Тебе это еще предстоит.

Похоже пора указать прямую ссылку
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2122.msg46621.html#msg46621

chelovechik · 14-11-2013, 13:38:31

Цитата: GrOV від 14-11-2013, 13:06:38ШИМить ПИДу (или ПИДить ШИМу)

Это надо в раздел Реплики выдающихся!!!
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Игорь · 14-11-2013, 14:30:43

Цитата: GrOV від 14-11-2013, 13:06:38боролся ровно три минуты: скрестив старт-стоп с ПИД-ШИМом..

К сожалению, ректификация сложно пидится. Если залет температуры на 2-3 шестнадцатых внизу в конце ректификации - чепуха, то такой-же залет при температуре 40 в кубе - это кранты, суши весла и начинай сначала.
Поэтому для разных этапов ректификации нужны разные параметры ПИД. С готовым устройством это решить можно только путем ручной перенастройки. А с своим контроллером это решаемо. Сложность только в определении этих параметров для разных этапов, разных моментов ректификации.

GrOV · 08-04-2014, 14:41:25

Игорь, В моём случае (Owen) - это не проблема..
Кривая отбора при необходимости легко может разбиваться на 8 отдельных участков, каждый со своими параметрами ПИД...
Для бытовой ректификации - вполне достаточно..

mekkaod · 08-04-2014, 14:54:28

GrOV, Честно, поискал на форуме это "ПИД" нашёл программки и алгоритмы так что такое ПИД?
Всё нашёл, это регулировка нагрева по контролю температуры в определённой точке, для стабилизации гидродинамического режима, так?

Dimassik · 08-04-2014, 15:03:09

mekkaod, гугл знает. :) Это тихий ужас. :o
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%C8%C4-%F0%E5%E3%F3%EB%FF%F2%EE%F0

GrOV · 08-04-2014, 15:12:21

mekkaod, ПИД это управление параметром с помощью пропорциональной, интегральной и дифференциальной составляющих скорости изменения регулируемого параметра..
Иначе говоря - способ управления..
Параметр (физически) может быть любым...

mekkaod · 08-04-2014, 15:19:26

Dimassik, Спасибо я посмотрел. Оказалось мне не надо, я делаю нагреватель необходимой мне мощности и запитываю его стабилизатором.
GrOV, Понял, один из алгоритмов с компенсацией инерционности системы. это вы используете для регулировки нагрева. Чем обычная стабилизация не устраивает?
И куда могли деться спасибки? некуда давить с благодарностью?

GrOV · 08-04-2014, 15:28:34

Цитата: mekkaod від 08-04-2014, 15:19:26это вы используете для регулировки нагрева

Нет, хотя и не запрещено..Скорее речь шла о регулировке скорости отбора с учётом параметров колонны при разной спиртуозности в кубе...

mekkaod · 08-04-2014, 15:58:58

GrOV, Ясно, я тоже на заре делал похожее, но управлял с компа большим (рабочим) теном и маленьким 200 Вт подстроечным, по специальной кривой обратной скорости реакции системы куб колонна, завязал.
А тему отбора я закрыл перистальтикой по формуле. Пока ничего "продвинутее" для себя придумать не могу)))

ГОГа · 15-09-2014, 17:47:00

Возможно, что мой пост не совсем в тему ветки, но я не хочу плодить новые темы. Ежели модератор решит мой пост снести или выложить в другой ветке - так тому и быть.
При ректификации, в частности, при отборе прихвостней, мы следим за температурой вверху насадочной части колонны: всю ректификацию она обычно стоит, как вкопанная и только при отборе прихвостней в какой- то момент начинает рости и по достижении предельного заданного значения ( например, в 83 градуса) , мы заканчиваем отбор прихвостней и начинаем выдувать- выпаривать сивуху.
Способность колонны создавать "пробку" , условно говоря, между спиртом и хвостами, контрастность этой "пробки", характеризует колонну со стороны качества отсечения хвостов от тела и (ИМХО) коррелируется от контраста температур между датчиком внизу насадки и датчиком вверху насадки: например, у меня когда датчик вверху насадки показывает рост температуры с устоявшихся 77,1 градус на одну десятку- до 77,2, в этот момент датчик внизу насадки показывает 98,3 градуса: дельта составляет 21,1 градуса.
У меня вопрос к коллегам: какая дельта между датчиками внизу и вверху насадки в момент, когда начинает рости температура на верхнем датчике при отборе прихвостней на ваших колоннах ?

zava-da · 13-05-2015, 21:37:06

Гог-Магог, сегодня закончил РК
Базовая температура Верх 77,4 Низ 78,2
Когда вверху качнулось на 77,5, внизу было 99,0, а в кубе 99,8
Блин, только сейчас понимаю, что наверное у меня слишком высокая удерживающая способность насадки. То то головы долго отбираются и на положенный отбор выйти не могу.

ГОГа · 13-05-2015, 21:52:56

Цитата: zava-da від 13-05-2015, 21:37:06
Гог-Магог, сегодня закончил РК
Базовая температура Верх 77,4 Низ 78,2
Когда вверху качнулось на 77,5, внизу было 99,0, а в кубе 99,8
Блин, только сейчас понимаю, что наверное у меня слишком высокая удерживающая способность насадки. То то головы долго отбираются и на положенный отбор выйти не могу.

Головы вообще-то отбираются примерно 1час на 2 литра АС. Я, например отбираю головы 15 часов, скорость отбора 50 мл/час.(загрузка - 65 литров самогона). Если у тебя СПН 3,5 то удерживающая способность нормальная))). Положенный максимальный отбор примерно равен реальной мощности или немного меньше. По-крайней мере у меня примерно так.