Миграция термометров вниз.

[Игорь]

Тут есть грабли..
Я сравнивал работу разных насадок, для этого возвращал весь отбор в куб чтобы работать с неизменным составом паров. При вводе спирта через сливной кран проблем не было. А вот сливать через трубку, вставленную до дна куба через верхнтй кран не получилось - спирт в этой трубке вскипал и завоздушивал линию отбора, она запиралась полностью.

При сливе флегмы может быть аналогичная ситуация. Если в кубе кипит 15%-ный раствор, то его теипература будет около 90 градусов.
При работе на себя (без верхнего отбора), в возврат пойдет флегма с крепостью 63%, с температурой кипения 81 градус. У нее есть все шансы вскипеть внутри трубы, погруженной в 90-градусную кубовую жидкость, и запереть дальнейший слив флегмы.

[Borbos]

При перегонке браги на такой колонне ситуация другая. Давление пара на 200–300 мм.в.ст. больше давления воздуха. Значит если сливать флегму обычным способом, пар быстро выдавит ее из узла отбора и устремится вслед за ней сам, так и не пройдя очистку в колонне. Значит нужно сделать так, чтобы в зоне, куда сливается флегма, было давление, равное кубовому. Нужен гидрозатвор высотой сантиметров 30-35. В моих задумках его роль будет выполнять вертикальный прямоточный доохладитель флегмы, в котором флегма будет идти снизу вверх, длиной сантиметров 40-50.

Наверное надо разделить тему... Я открою ветку "головорез".

Я пытался и не получилось.Правда стабилизация мощности по давлению.
Может у тебя с РМ-2 и получится идеально подобрать высоту гидрозатвора.

[Игорь]

Дело не в способе управления мощностью. У тябя сливная трубка после затвора была опуцена вниз, ниже затвора. Верно?
Так нельзя. Такой затвор работает только пока не заполнится. А потом срабатывает сифон и вытягивает всю жидкость из петли гидрозатвора. Все, пошел пар...
Верхняя точка гидрозатвора, где происходит перелив, должна быть связана с атмосферой. Тогда эффект сифона не возникает. Жидкость, спускающаяся вниз, не высасывает гидрозатвор, а подсксывает воздух. Гидрозатвор продолжает работать.
Можно сделать разрыв струи, но это то-же самое.

идеально подобрать высоту гидрозатвора

Ее не нужно подбирать. Она должна быть просто больше, чем давление в кубе, деленное на плотность жидкости в затворе.
Так, например, если в кубе 300 мм.в.ст, а в затворе не вода, а спирт с плотностью 0,8, то высота затвора должна быть не меньше 375. Меньше нельзя - затвор не работает. Больше - можно сколько угодно...

[Borbos]

У тябя сливная трубка после затвора была опуцена вниз, ниже затвора. Верно?

Давно это было,ещё на первой медной насадке.
Я по разному пробовал.Стабильности так и не получил.Или пар прорывается,или флегма в куб идёт.

[Игорь]

Разложим гидрозатвор по полочкам.

[attachimg=1]

Логически понятный вариант на рисунке. Колонна внизу заглушенаЮ трубка половинного лиаметра вварена в заглушку и прикрыта зонтиком. Он несет две функции - не дает флегме упасть в куб и не дает брызгам из куба попасть на насадку. Минусов - два. 1. Потеря около полуметра высоты насадочной части. 2. Брызги не попадут на насадку, но попадут в нижний отбор. Если флегма возвращается в куб, это не страшно. Если флегма отбирается как обезглавленный самогон, это плохо.

[Borbos]

Как точно настроить высоту Ркуб?

[Игорь]

Её не нужно настраивать Расстояние между уровнем в узле отбора и уровнем перелива устанавливается сама. Она равна давлению в кубе, измеренному в мм.в.ст., деленному на плотность жидкости в затворе. Если в затворе спирт, а давление в кубе 300, то это расстояние равно 375 мм. Если расстояние от точки ввода пара до нижнего вывода флегмы (то есть высота паровой трубки) будет меньше, то пар выдавит флегму в отбор и пойдет вслед за ней. Значит высота паровой трубки должна быть больше, чем 375 мм, неважно на сколько. Тогда пар не сможет выдавить флегму до дна и никак не сможет выйти в нижний отбор.

Продолжаю свое прошлое сообщение.

Боремся с минусами.

[attachimg=1]

Восходящая труба из куба устраняет брызгоунос. Колонна опущена вниз, потери высоты нет. Минусы устранены, но нет изящества. Поищем его. И еще нужно как-то охладить отбираемую флегму. Я нарисовал ввод пара чуть ниже уровня перелива. Это не совсем хорошо, но не страшно. Что будет происходить? В самом начале, пока давление в кубе мало, разница высот от уровня перелива до уровня флегмы будет маленькой и точка ввода пара может оказаться затопленной. Пар какое-то время будет заперт в кубе и восходящей паровой трубе. Не беда, как только наберется давление, большее, чем уровень затопления точки ввода пара, уровень флегмы пойдет вниз, открывая свободный вход пара.

[ГОГа]

А стоит ли игра свеч? Пусть ( как ты заметил ранее) мы избавимся от 3/4 голов. Из 20 мг/л останется 5.. 20мл/л - это от фонаря, а если будет 50 или 100 мл/ л?
Позволю себе привести твою аллегорию с преступниками: спец отряд (дистилляция с отводом флегмы) пересажал 3/4 преступников городе, а 1/4 преступного мира - скрылась. Пришла новая власть (РК) и принялась за ее искоренение: для этого ей прийдется "пересеять" ВСЕ  население города..., что по времени эквивалентно пересеивании и при 100-процентной преступности.
Если при ректификации, где-то посередине ее или даже под конец, прекратится подача напряжения на ТЭН, то потом прийдется снова кипятить куб, пока не пркипит все его содержимое, дабы насытить колонну головами и потом на повышенном отборе вывести их. Выигрыш во времени если и будет, то незначителен..или я не прав?
Вот ежели б действительно содержание голов уменьшалось на порядок - два.... ::)

[Игорь]

Я задумал управлять отбором при обычной ректификации, опираясь на температуру возвращаемой флегмы. Именно управлять, делать больше-меньше, а не ограничивать отбор, как я это делал раньше.  Для этого мне нужно делать узел внешнего возврата флегмы из колонны в куб. Эту-же колонну можно использовать для проверки эффективности обрезки голов при дистилляции. Просто узел внешнего возврата будет играть роль узла нижнего отбора. Попробую, проверю, сделаю выводы.

[ГОГа]

Очень интересно. Особенно степень отсечения голов. Что касательно управления ректификацией по температуре возвращаемой флегмы в куб, то ИМХО, будет выигрыш во времени отбора тела и мааааленький в чистоте получаемого спирта.
Очень здорово было бы,  если датчики температуры, дс-ки, были бы заменены на термопары с большей разрешающей способностью: это конкретно бы дало выигрыш в чистоте отбираемого продукта, но опять же, ИМХО, не намного.
Наверное, самое большое ожидание у меня от твоего эксперимента - это ожидание того, что степень очистко от голов будет не 3/4, а намного больше: на порядок и более.

[андрей64]

В чем недостаток отбора голов в РК?? Низкая температура и как следствие- высокая концентрация голов в возвратной флегме. Флегма при минимальном отборе возвращается в куб с температурой почти, что равной первой ТТ. Что нужно сделаать для исправления ситуации? Повысить Т флегмы, и снизить концентрацию. Чем этого можно достичь? Самое простое - это не пльзоваться ДЕФом а вливать вверх колоннык холодную воду. Флегма так же будет образовываться, так же будет разделение, но эта дополнительная вода снизит концентрацию возвратной флегмы. Возможно придется подавать даже подогретую воду - эта вода все равно будет отбирать энергию из кубового пара и флегма будет образовываться. Может воду нужно будет подавать в середину колонны, а ДЕФ пусть так же работает? Считать, короче, нужно...

[ГОГа]

В чем недостаток отбора голов в РК?? Низкая температура и как следствие- высокая концентрация голов в возвратной флегме. Флегма при минимальном отборе возвращается в куб с температурой почти, что равной первой ТТ. Что нужно сделаать для исправления ситуации? Повысить Т флегмы, и снизить концентрацию. Чем этого можно достичь? Самое простое - это не пльзоваться ДЕФом а вливать вверх колоннык холодную воду. Флегма так же будет образовываться, так же будет разделение, но эта дополнительная вода снизит концентрацию возвратной флегмы. Возможно придется подавать даже подогретую воду - эта вода все равно будет отбирать энергию из кубового пара и флегма будет образовываться. Может воду нужно будет подавать в середину колонны, а ДЕФ пусть так же работает? Считать, короче, нужно...

Ни хрена не понял.
...надо повысить Т флегмы, пишет андрей64 и тут же предлогает вливать вверх холодную воду...
А может, проще отрегулировать подачу воды в дефлегматор так, что б не было переохлаждения флегмы?  Или подавать дистиллированную воду в дефлегматор и тогда можно повышать температуру выходящей воды, не боясь выпадения накипи и тем самым избегать переохлаждения флегмы.
А вообще - то, даже если флегма после дефлегматора малость и переохлаждена, она восстановит температуру уже на первых десятках сантиметров насадки.

[андрей64]

Гог-Магог, не в ДЕФ воду подавать, а сразу на орошение насадки - количество воды в возвратной флегме увеличится - увеличится и температура...

[ГОГа]

Дык я понял , что не в деф, а сверху колонны. Но... Температура флегмы от этого не увеличится: энергии нет откуда взять. Просто разбавленная водо флегма будет стекать вниз, прогреваться... И получим просто меньшение действующей длины колонны.

[андрей64]

Гог-Магог, увеличится температура возвратной флегмы. В куб флегма будет стекать более горячая.