Сгорает семистор

[арик]

провод 4 кв прекрасно паяется на ножки потом одевается кембрик.
а ты уверен что сам симистор сгорает? или только сопротивление ,
дело в том что при подаче на упр. электрод напряжения (например замкнуть с катодом) обычно симистор выживает а горит резистор в РМ 2 . очень похоже на твой случай включаешь 10 сек и дым из РМки.

[Vova4]

Семистор
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

В начале описания темы я вёл речь о регуляторе на MPX  которое описал на хоумдистилер Игорь 223 тема называеться ,Аналоговый контроллер для автоматизации работы колонны, после описания всех мытарств с его схемой пошла вторая часть рассказа где расказал и показал регулятор мощи на РМ2 , в котором ничего не сгорало а вылетел ВТА во время пергого ходового испытания.

[Игорь]

Правильно включенный симистор портится в одном из двух случаев - из-за недостатка охлаждения или из-за короткого замыкания в выходной цепи. Как правило, первый вариант не убивает симистор, после остывания он продолжает нормально работать. Так что если симистор вылетает, в первую ояередь надо искать проблему в выходной цепи.
Единственный ограничитель тока в этой цепи - сопротивление ТЭНа. ТЭНы низкого качества страдают одной  бедой - после прогрева спирали появляется пробой на корпус, а после остывания этот пробой исчезает. Поэтому проверки холодного ТЭНа ничего подозрительного не показывают.
Если ТЭН пробивает на заземленный корпус, и его мощность становится больше 8–9 киловатт, симистор не выживет.
Как проверить?
Разорвать цепь заземления, вставить в нее лампочку накаливания на 40-100 ватт, и включить ТЭН напрямую, без управления, пусть греет воду. Если лампочка вдруг загорится, можешь смело выкрутить ТЭН и вкрутить его сам знаешь куда тому, кто тебе его продал.

[Vova4]

Именно такую светлую голову я и ждал, и имено такого совета ждал,искать там где я бы ни за что не искал.

[Сэм-Сэй]

Разорвать цепь заземления, вставить в нее лампочку накаливания на 40-100 ватт, и включить ТЭН напрямую, без управления

Не понял что разорвать и куда вставить лампочку? В домашних (советских) сетях обычно есть ноль, он же земля, и фаза.
В переводе на электронный язык, последовательно соединить лампочку 40 Ватт и ТЭН 4 киловатта? В этом случае, лампочка будет гореть в полный накал, а ТЭН будет греть на 1% номинальной мощности, т.е. греть не будет.

[Игорь]

Не понял что разорвать и куда вставить лампочку? В домашних (советских) сетях обычно есть ноль, он же земля, и фаза.
В переводе на электронный язык, последовательно соединить лампочку 40 Ватт и ТЭН 4 киловатта? В этом случае, лампочка будет гореть в полный накал, а ТЭН будет греть на 1% номинальной мощности, т.е. греть не будет.

Коллега написал, что

корпус куба надёжно заземлён

. Это значит, что существует провод, который соединяет корпус куба с землей. Если пробоя спираль ТЭНа на заземленный корпус нет, ток через этот провод не идет. Если же пробой появляется, ток от фазового провода идет через часть спирали ТЭНа на землю.
Если провод заземления разорвать, то пробой спирали на корпус никак не отразится на работе прибора и не убъет симистор, но незаземленный корпус окажется соединенным с фазой через часть сопротивления спирали. Если теперь в разрыв провода заземления вставить лампочку, она будет гореть почти в полный накал, что и будет показателем контакта спирали ТЭНа с корпусом.

Чтобы не рисковать жизнью очередного  симистора, я советую проверку с лампочкой в цепи заземления проводить, включая ТЭН в сеть напрямую.
Кстати, иакую проверку стоит провести дважды - при разной полярности подключения ТЭНа - для каждого из двух ТЭНов отдельно.

Если проверка лампочкой в сети заземления не даст результатов, надо поискать причину проблемы в схеме, последовательно по всем элементам силовой цепи.

Провод фазы должен заходить на первую (крайнюю левую) ногу симистора, он-же должен быть подключен к 4-му контакту РМ–2.
Провод от второй (средней) ноги симистора должен идти к ТЭНу, он-же должен быть подключен к первому контакту РМ.
Второй провод от симистора ТЭНа должен быть подключен к нулю вместе с проводом от третьего контакта РМ.
Управляющий электрод (крайний правый вывод) должен быть соединен со вторым контактом РМ–ки.

Если в схеме остались неиспользуемые переключатели контактов ТЭНов с параллельного на последовательное соединение, их лучше отключить, убрать из схемы чтобы исключить саму возможность подлянки с их стороны.

[Игорь]

Подлый, исчезающий и появляющийся контакт между спиралью и корпусом ТЭНа появляется в местах сгиба ТЭНа в случае, если его набиивка песком произведена неплотно. Спираль оголяется, но в холодном виде на корпус не контачит. Но при включении ТЭНа оголенная часть плохо отдает тепло и, раскаляясь, теряет форму и - бывает - прикасается к трубке.
Если бочка не заземлена, все продолжает работать, но бак будет пощипывать током, а если одновременно взаться за бочку и заземленный водопроводный кран, может опасно стукнуть током. Как правило, ТЭН с пробоем на не заземленный корпус работает долго, а если корпус зеземлен, умирает быстро с одним из трех диагнозов.
Первый, наиболее распространенный, ото перегорание спирали в месте ненадежного контакта с корпусом.
Второй - это сгорание от избыточного тока той части спирали, которая находится между фазой и точкой контакта.
Третий - это прогорание отверстия в трубке в месте контакта, и постепенное просачивание воды в засыпку ТЭНа, если из куба не слито содержимое,  и ТЭН в нерабочем состоянии погружен в жидкость. Тогда при очередном включении дидкость внутри трубки вскипает и разрывает трубку вдоль. Кто-то из коллег жаловался на такую беду.

[_Jack_]

Подлый, исчезающий и появляющийся контакт между спиралью и корпусом ТЭНа появляется в местах сгиба ТЭНа в случае, если его набиивка песком произведена неплотно.

Имею два таких "подлых" ТЭНа.. на новые эксперименты денег нет, пользуюсь этими.. :(

[арик]

8-9 ква это около 40А это норма для симистора . Но то что проблемам в выходном каскаде после симистора это точно
Блин 20 лет про электронику не вспоминал , а сейчас даже интересно .

[Игорь]

40 ампер для такого симистора - не норма, а "Absolute Maximum Ratings", максимальное значение тока, который симистор может выдержать длительное время, если его кристалл не нагреется выше 90 градусов.
Чувствуешь разницу между нормой и пределом, абсолютным максимумом?
При восьми киловаттах ТЭН уже находится на грани смерти, а при девяти - уже за этой гранью (почти 41 ампер).
Знатоки рекомендуют "нормой" считать 1/2 – 2/3 от этого максимального значения. Поэтому такой симистор лучше не грузить больше, чем на 6 ампер киловатт.

[luubek]

Второй провод от симистора должен быть подключен к нулю вместе с проводом от третьего контакта РМ.

Второй провод от симистора ТЭНа должен быть подключен к нулю вместе с проводом от третьего контакта РМ.

[Игорь]

Спасибо. Исправил. Старею!

[Сэм-Сэй]

грузить больше, чем на 6 ампер.

киловатт...
И только с хорошим теплоотводом.

[Игорь]

Да, разумеется, но 6 киловатт, но не на 8 и не на 9.
Что-то я последнее время стал допускать много оговорок такого рода.

[Сэм-Сэй]

По хорошему, надо бы использовать диф автоматы для питания ТЭН-ов. Если ТЭН заземлен, то очень просто ставится диагноз о его пробое. И Симистор бы остался жив с очень большой вероятностью.