Сгорает семистор

Vova4 · 12-11-2014, 23:35:13

Провел тестирование главного перегонного куба на ток утечки на землю с помощью лампы 40Вт.
Лампа не засветилась ни на одном ТЕНе ,при разных полярностях подключения.
Перед заменой семистора проверил схему его подключения на соответвие заводской инструкции и описания Игоря по подключению,все соответствует. Провел пробный прогрев на разных разных мощностях,сначала отсоединил провод земли ,после вернул на место ,ничего дуба не дало.
Но очень плохо запускаеться РМ-2 ,температура 10 по цельсию,читал что люди плату цапон лаком покрывают, прошу отписаться кто таким занимался,чем и что мазали ,какой эфект наблюдали.

Игорь · 13-11-2014, 04:23:00

Главная неприятность такой неисправности - она делает шкоду и исчезает.
Наверное сделай так, оставь пока лампочку в разрыве цепи заземления и пользуйся своей системой. Лампочка пусть будет на виду. Если ТЭН снова коротнет на корпус, симистор уже не сгорит, но лампочка начнет светится. Если увидишь, что лампочка зазветилась, знай, что все твое железо под напряжением. Не трогай его, пока не отрубишь от сети.
Кстати, как у тебя подключены ТЭНы - напрямую к их контактам, или через терморегуляторы? Может это где-то в терморегуляторе закорот происходит?
Кстати, если так, лампа в цепи заземления не спасет симистор...

Игорь · 13-11-2014, 04:45:34

Цитата: Vova4 від 12-11-2014, 23:35:13очень плохо запускаеться РМ-2 ,температура 10 по цельсию,читал что люди плату цапон лаком покрывают, прошу отписаться кто таким занимался,чем и что мазали

Не майся.
Сердце РМ-ки - контроллер ПИК, который не работает при низких температурах. Ты его хоть черной икрой намажь, это его не согреет.
но согреет другое. На его нижней плате стоит двухваттное сопротивление 47 ом, которое немножео греется. Включи РМ-ку заранее, за часок до работы. Она и прогреется. А если надо быстро, возьми лампочку. котороу ставил в цепь земли :), и включи ее под РМ-кой на 5 минут... Или феном...
никаким лаком ничего мазать не надо. Это как по колесу заглохшей машины ногой постучать, будет польза или нет - не известно, но точно не повредит. Хотя, может и повредить... Если лак попаден на кнопку, она перестанет работать.

Vova4 · 13-11-2014, 16:53:49

Терморегуляторов на ТЕНах нет,на пути от семистора до ТЕНов есть только штепсельная трёхфазная, советская, розетка.

Delta · 13-11-2014, 17:02:47

Цитата: Vova4 від 13-11-2014, 16:53:49есть только штепсельная трёхфазная, советская, розетка.

Я бы на всякий случай и ее разобрал бы и пересмотрел :(

staut · 13-11-2014, 19:01:46

Нельзя садить симистор на общее заземление. Все ТЕНы обладают индуктивностью. При открывании ток нарастает лавинообразно и связка индуктивность и емкость вызывает большую мгновенную мощность с выделением тепла,которое мгновенно нейтрализовать невозможно.
Простейший способ,замедлить открывание,убрать одновременные выбросы тока и напряжения. Это конденсатор последовательно с резистором(Снабберная цепочка). Раньше такая цепочка применялась для шунтирования первичной обмотки кадрового трансформатора телевизора. Не было линий обратного хода и дерганья кадров. Потом придумали варистор. Выглядит как резистор МЛТ двухваттный, но серого ,или голубого цвета. Номиналы разные. Попробуй на 680В,или 820В. Подключается паралельно основным выводам. Управляющий электрод не трогай.

P.S.
Почти на всех ТЕНах на корпусе,по отношению к нулю напряжение не меньше 120В. Возьмите электрочайник и померяйте.
Варисторов в ламповых телевизорах несколько штук.

Олежище · 14-11-2014, 12:25:11

Цитата: staut від 13-11-2014, 19:01:46Все ТЕНы обладают индуктивностью.

Эта индуктивность измерятся в МикроГенри, у ТЭНов она пренебрежительно мала. Более того индуктивность предотвращает быстрый рост тока, а не наоборот, емкость у нормальных ТЭНов так же ничнтожна. Что значит садить смистор на общее заземление? Он же изолированный? Или ты берешь не изолированный симистор и заземляешь радиатор? Тогда будет бабах :)

Игорь · 14-11-2014, 13:55:01

Цитата: staut від 13-11-2014, 19:01:46Почти на всех ТЕНах на корпусе,по отношению к нулю напряжение не меньше 120В. Возьмите электрочайник и померяйте.

Это потому, чо во всех бытовых приборах, имеющих провод заземления, ставят фильтр. Фазу и ноль соединяют двумя конденсаторами, соединенными последовательно, а среднюю точку соединяют с нулем. Вот и измеряется на корпусе половина сетевого напряжения...

staut · 14-11-2014, 19:05:27

Цитата: Игорь від 14-11-2014, 13:55:01Это потому, чо во всех бытовых приборах,

Не во всех. В основном с двигателями,защита от помех. При измерении на корпусе ТЕНа напряжение растет с нагревом. Начинка такая.

Цитата: Олежище від 14-11-2014, 12:25:11индуктивность предотвращает быстрый рост тока, а не наоборот, емкость у нормальных ТЭНов так же ничнтожна.

Ёмкость ТЕНов также изменяется с нагревом(спираль-диэлектрик-корпус). Здесь не идет речь о броске пускового тока,ни транса ни самоиндукции. Сгорают в момент при регулировке нагрева.
Важно управление симисторами. Они управляются током ,а не напряжением и симисторы старого типа выдерживают только управляющий ток отрицательной полярности. Главное,чтобы не совпало распределение полярностей.
На картинке видно.
[attachimg=1]

Рабочими квадрантами являются QI, QII и QIII, запрещенный – QIV. В этом квадранте симистор может выйти из строя, для предотвращения этого состояния используются специальные схемы защиты. Другим вариантом является работа только при негативных уровнях управляющего напряжения, т.е. в квадрантах QII и QIII.

Игорь · 14-11-2014, 19:52:09

Увы, распределение квадрантов не может быть причиной сгорания симистора по той простой причине, что мы не подаем какой-то сторонний управляющий импульс, а соединяем через токоограничительгый резистор затвор со второй ножкой, и управляющий импульс имеет ту-же полярность отностительно первой ножки, что и напряжение на второй ножке. Т есть мы работаем в безопасных первом и третьем квадрантах...
А емкость ТЭНА... ты наверное шутишь. Я оцениваю ее в десятки, ну в сотни пикофарад, и то это не емкость нагрузки, а емкость между спиралью ТЭНа и ее трубкой. Как она может повлиять на работу ТЭНа с активным сопротивлением в один-полтора десятка ом?
Даже если параллельно ТЭНу подключить микрофарадный конденсатор, это никак не отражается на работе симистора, так как при 50-ти герцах емкостное сопротивление такого кондера составляет 3180 ом, это на два порядка выше активного сотпротивления ТЭНа.

Сэм-Сэй · 23-11-2014, 05:44:27

Цитата: Игорь від 14-11-2014, 19:52:09
Даже если параллельно ТЭНу подключить микрофарадный конденсатор, это никак не отражается на работе симистора, так как при 50-ти герцах емкостное сопротивление такого кондера составляет 3180 ом, это на два порядка выше активного сотпротивления ТЭНа.

Верно при прямом включении в сеть и при регулировании мощности откусыванием целых полупериодов Брезенхемом. Но при фазовой регулировке мощности, такой конденсатор, если он включен без последовательного с ним резистора, становится очень опасен для симистора. Возьмем время включения симистора при максимальном амплитудном значении полуволны. Включение симистора лавинообразно и приближается к прямоугольному фронту. В этом случае реактивное сопротивление конденсатора равно нулю, а ток через симистор стремится к бесконечности, а сам симистор имеет шанс сгореть. Допустимый Импульсный ток через симистор огромен (цифры не помню) но продолжительность его действия ( перегрузки) мизерно. Значит при увеличении емкости параллельного ТЭНу конденсатора, растет вероятность сгорания симистора.
Вывод: конденсатор можно включать параллельно ТЭНу, но только с токоограничивающим резистором.

PS
Для Брезенхема не критично, да и сам конденсатор не нужен.

арик · 23-11-2014, 23:50:21

АУ, теоретики , топик стартер просил помочь в простом вопросе : (при включении РМ 2 горит симистор)
зачем улетать в дебри
кстате сам ТС молчит , может проблема решилась?

добавлено: 24-11-2014, 00:02:19

Цитата: Игорь від 11-11-2014, 21:58:47
40 ампер для такого симистора - не норма, а "Absolute Maximum Ratings", максимальное значение тока, который симистор может выдержать длительное время, если его кристалл не нагреется выше 90 градусов.
Чувствуешь разницу между нормой и пределом, абсолютным максимумом?

добавлено: 24-11-2014, 00:03:53

провел тест при 35 А нагрузки и хорошем охлаждении симистор проработал 30 мин . и остался жив . дольше не гонял жаль времени

Сэм-Сэй · 24-11-2014, 07:36:59

Цитата: арик від 23-11-2014, 23:50:21теоретики , топик стартер просил помочь в простом вопросе

В виртуале можно помочь только теоретически :)

Vova4 · 24-11-2014, 11:50:15

На днях варил пиво ,силовой блок у меня один, включал время от времени регулировку через РМку. Семистор дуба не дал ,только РМка запускаться отказывалась +9 ,вентилятор внутрь бокса надувает и естественно охлаждает РМ-2 . За всё время нагревания воды и кипячения сусла естественным путём так и не нагрелась. Есть мысли всунуть внутрь лампу маломощную (в боксе есть 12в блок питания) которую при необходимости можно включать. А снабер в лице варистора всётаки поставлю ,хуже не будет.