Управление флегмовым числом по двум кубовым температурам

[ГОГа]

Чем это лучше шпоры? Не знаю.
Чем это хуже?
Тем, что в кубе датчик уже есть, а в насадке придется ставить.

Залеты температуры в датчике выше начала насадки в 20-и сантиметрах по своим величинам (0,1 или 0,2 градуса) весьма "условны" : залет может произойти и за два и за три и за более шагов (шаг дискретизации в датчике температуры 0,16 градуса).
При построении графика мы получим "пилу" и именно в наиболее выраженных "зубъях" этой пилы мы имеем прорывы нежелательных компонентов вверх по колонне в  отбор.
Переложив температуры с верхнего датчика на нижний мы получим кальку отбора в том же, только в ином масштабемасштабе.
Да, можно сделать ряд ректификаций и получить сглаженную линию, определяющую отбор в зависимости от температуры нижнего датчика и поскольку температура нижнего (широкий диапазон) позволит снизить "зубъя" вплоть до плавной линии, мы получим спирт лучше, чем по датчику в 20 см выше начала насадки.
НО! Как написал Игорь, надо ставить дополнительный датчик и он не будет работать лучше, чем датчик в кубе.

[Бандерівець]

НО! Как написал Игорь, надо ставить дополнительный датчик и он не будет работать лучше, чем датчик в кубе.

Если в колоне будет отбор завишен или занижен датчик в колоне будет знать быстрее чем в кубе, куб инертный.

При построении графика мы получим "пилу" и именно в наиболее выраженных "зубъях" этой пилы мы имеем прорывы нежелательных компонентов вверх по колонне в  отбор.

"зубъях" не завышеный отбор, а за заниженный, например при 90С и 100% ШИМ залет температуры и первый стоп, тогда мы при 89(89,5) ставим 95% ШИМ, и так до следующей отметки и тд.

А датчик в 20 см от начало насадки будет как аварийный стоп отбора.

[Игорь]

Если в колоне будет отбор завишен или занижен датчик в колоне будет знать быстрее чем в кубе, куб инертный.

Давай посмотрим по крайним вариантам.
Если возврат флегмы отсутствует, а куб утеплен, теппература пара в кубе равна температуре жидкости.
Если возврат флегмы полный, разница температур между паром и жидкостью максимальна. При оптимальном отборе можно вычислить оптимальную разницу этих температур для каждой кубовой температуры,  и, регулируя отбор, поддерживать этот оптимум.
В этом - смысл регулирования отбора по разности двух кубовых температур.
Если один датчик будет стоять ниже ватерлинии куба, а второй - в насадке, а не в паровой зоне куба, в чем будет плюс?

[GrOV]

В этом - смысл регулирования отбора по разности двух кубовых температур.

И в этом же беда регулирования - поскольку оба параметра - "плавающе-дрейфующие" - привязаться не к чему..
Да ещё сильно зависящие от изменения кубового и атм. давления...

[Бандерівець]

Если один датчик будет стоять ниже ватерлинии куба, а второй - в насадке, а не в паровой зоне куба, в чем будет плюс?

Если не в кубе ниже ватерлинии, а один в паровой зоне, вернее на уровне путанки. Один раз снять данные в таблицу, для каждой колоны будут свои данные.

[GrOV]

Бандерівець, Не Вов, фигня...
Проведи ректификацию и запиши логи играясь с отбором...Посмотри на реакцию датчиков...
Температура вообще реагирует последней с списке - когда спирт уже испорчен.....

[ГОГа]

Если в колоне будет отбор завишен или занижен датчик в колоне будет знать быстрее чем в кубе, куб инертный.

При построении графика мы получим "пилу" и именно в наиболее выраженных "зубъях" этой пилы мы имеем прорывы нежелательных компонентов вверх по колонне в  отбор.

"зубъях" не завышеный отбор, а за заниженный, например при 90С и 100% ШИМ залет температуры и первый стоп, тогда мы при 89(89,5) ставим 95% ШИМ, и так до следующей отметки и тд.
А датчик в 20 см от начало насадки будет как аварийный стоп отбора.

Согласен, что датчик в колонне будет знать быстрее. Но мы то проектируем шпору отбора по данным ректификации колонны на основе залета температуры  в 20 см от начала насадки (я так сделал, по-крайней мере) : я получил зубчатый график (две штуки - от каждой ректификации) и на их основе вычертил линию отбора (от начального отбора и до температуры в кубе в 96 градусов. Соответственно посчитал процент снижения на градус и забил все в РОСУ.
Тот, кто не делал ректификации по залету температуры внизу насадки, сразу же работать по шпоре будет трудно : (то ли попадет в оптимальный режим, то ли нет, особенно это важно для трех параметров шпоры - начальный отбор, температура в кубе окончания отбора, процент снижения отбора на градус (наклон линии). Точка начала снижения отбора не так важна, т.к.установлено, что без опаски ее можно выставлять при 89 градусах в кубе (писал об этом Игорь).
Можно проинтерполировать линию, полученную по графикам и получить максимально возможный отбор для колонны (конкретной колонны с конкретной мощностью нагрева, соответствующей стабильному предзахлебному состоянию), который будет соответствовать какой-то температуре куба (ниже 89) и начинать снижение отбора с этой температуры куба.
Тому, кто начинает использовать РОСУ для ректификации впервые (т.е. колонна первый раз вообще ректифицирует), необходимо действовать методом проб и ошибок (увы!). Или заимствовать у кого-то предыдущий девайс и строить свои графики. Тем не менее алгоритм, который гласит : 89в кубе - начало снижения отбора; отбор до 96 в кубе; снижение отбора  на 10% на градус, начальный отбор равный установленной мощности или процентов на 10 менее - такие параметры вполне обеспечат спирт приемлемого качества.
А дальше - дальше опыт и шлифовка шпоры для своей конкретной колонны.

[Игорь]

в этом же беда регулирования - поскольку оба параметра - "плавающе-дрейфующие" - привязаться не к чему..Да ещё сильно зависящие от изменения кубового и атм. давления...

В этом не беда, а достоинство регулирования. При плавании теплопотерь, кубового и атмосферного давления, эти две температуры примерно одинаково дрейфуют в одну сторону, а дельта сохраняется. Изменение же "привязочной" темратуры жидкости на пару-тройку десятых не оказывает особого влияния.
На мой взгляд, не менее, а может быть и более интересным будет управление по разности температур кубовой температуры и возвращаемой флегмы. На мой взгляд, этот метод не имеет конкурентов по эффективности. Но для него нужно изменить общепринятую конструкцию колонны - сделать внешний возврат флегмы.

[Игорь]

А дальше - дальше опыт и шлифовка шпоры для своей конкретной колонны.

Возможно, начинать снижение сожно чуть раньше, при кубовой 85-87, и, соответственно, изменить величину поградусного снижения. Потому что отбор подозрительно долго остается неизменно - начальным. Но это только предположение.
Надо экспериментировать по разному и сравнивать результаты.

[ДЯДЬКА]

Гог-Магог, Все это индивидуально и каждый раз по разному.Не стоит на всем этом слишком заострять свое внимание.Температура зависит и от количества и от состава(спиртуозности)..У меня плавает на 0.5* от ректификации к ректификации.И отбор начинается при разной температуре.0.1-0.3*

[Игорь]

ДЯДЬКА,  речь о доугом, об отборе "по шпоре". Отбор начинается с определенной крейсерской скоростью, а потом, по мере прогрева куба, снижается пропорционально росту кубовой температуры. Каждый может сам установить температуру куба, при которой начинается снижение, и выбрать любой процент снижения на градус роста кубовой температуры. В этом случае зависимость температуры кипения от атмосферного давления или от других факторов отходит на второй, если не на третий план.

[GrOV]

В этом случае зависимость температуры кипения от атмосферного давления или от других факторов отходит на второй, если не на третий план.

Не могу согласиться..
На первый план..
Сформулирую - если в качестве источника информации для регулировки отбора спирта используется температура кипения кубовой навалки
(отбор по графику или по шпоре), то разница в количестве отбираемого в единицу времени спирта уже весьма сущеественна при изменении температуры на 0,1^оС...

К примеру при 780мм рт ст и температуре 88,92 я беру 1,130 л/ч а при 775 этот же отбор будет при 88,74С.. Разница в две десятки не укладывается, а спирт уже не тот - отбор завышен,надо тормозить..
А если атмосфера (за последние пару суток) выдаёт вот такие радости:
[attach=1]

и отбор пришёлся на период понижения давления - хорошего спирта без коррекции не жди...
Имхо, конечно..

Кстати, спирт который ты комментировал - сделан именно по такой схеме..
Без учёта атмосферы анализы всегда были хуже...

[ГОГа]

Сформулирую - если в качестве источника информации для регулировки отбора спирта используется температура кипения кубовой навалки
(отбор по графику или по шпоре), то разница в количестве отбираемого в единицу времени спирта уже весьма сущеественна при изменении температуры на 0,1^оС...

и отбор пришёлся на период понижения давления - хорошего спирта без коррекции не жди...
Имхо, конечно..

Может я в чем-то ошибаюсь. Мои рассуждения:
Начинаем отбор не по выверяной шпоре (выверена для постоянного атмосферного давления, например, 745 мм.р.с.), а по линии НИЖЕ полученной для шпоры (для этого достаточно изменить всего один параметр: величину начального отбора, например, с 2000мл/час на 1800 мл/час).
а) пусть атм.давление все время 745 мм.р.с. Спирт будет лучше при отборе в 1800мл/час? ИМХО : да такой же, просто потеряем время
б) пусть атм. давление скачет 745 - 765-730-740... Спирт изменит качество? ИМХО - не изменит, потому как новая конкретная линия фактическая будет ПОД линией первичной шпоры....
В чем я тут могу быть не прав?

[ДЯДЬКА]

Игорь, Специально запишу рост кубовой температуры и рост температуры внизу насадки.

[Dimassik]

выдаёт вот такие радости:

Нихерассе - 45мм.рт. за 19 часов, это аномалия. :o

просто потеряем время

Да можно и 1500 выставить, речь не о том, а о перфекционизме рафинированным в чистом виде. ;) :D :D