avatar_Игорь

Не оставляйте сивуху в насадке!

Автор Игорь, 26-07-2012, 10:44:46

Попередня тема - Наступна тема

0 Користувачі і 1 Гість дивляться цю тему.

ИгорьTopic starter

Все знают как дурно пахнет колонна после ректификации. Причина тому - жирные сивушные примеси, задержанные насадкой.
К тому моменту, как первые порции хвостов подходят к узлу отбора, практически все промежуточные примеси из нашего самогона (которые мы называем хвостами) в этот момент находятся в насадке. Если в этот момент прекратить отбор, часть этих примесей стечет в куб. Но не меньше половины останется в насадке как бесплатная добавка к следующей ректификации.
Примеси вонючи, а значит летучи. Если очередная ректификация будет не скоро, а колонна хранится не герметизированной, примеси улетучатся (и мы их "вынюхаем"). Но если очередная ректификация произойдет через несколько дней, они напомнят о себе.

Начиная следующую ректификацию, мы смываем головами эти застрявшие примеси в куб, тем самым увеличивая стартовое количество хвостовых вонючек в нашем самогоне. Колонна превращается в банк, в котором от ректификации к ректификации растет накопленное количество примесей.
После очередной ректификации, накопительной способности насадки может не хватить для удержания накопленного количества этих примесей. и они в большей или меньшей степени проявятся в отборе.

Что же делать?
Удалять хвосты из колонны.

Для этого можно воспользоваться разными способами.
Вот те, которые я пока вижу.
После окончания отбора тела ректификации нужно не прекращать отбор, а наоборот, сделать его максимальным и вести до тех пор, пока в отборе не появится более-менее чистая вода. Для этого нужно отобрать как минимум по 500 мл жидкости на каждый литр насадки в колонне.
Если есть возможность продуть насадку не кубовым паром, а паром из парогенератора, эффект будет лучшим.
Первая половина такого отбора будет мутной, а после отстаивания на поверхности соберется миллилитров 30-50-100 натурального сивушного масла. Ему, кстати, есть как минимум три полезных применения
Spoiler
. Первое - это профилактика для любителей самогона. Как правило, один раз понюхав это масло, любитель самогона задумывается, стоит ли ему пить напиток, из которого эта гадость не удалена.
Второе - это средство для удаления пяточных шпор. Рецепты есть в сети.
Третье ... может не стоит об этом? ... да ладно... Сивушное масло на 70% состоит из изоамилола, который в 19 раз токсичнее этанола, а остальные примеси - тоже далеко не витамины. Поэтому 30 - 50 мл сивушного масла, получаемого от одной ректификации, - это смертельная доза яда, соответствующая по токсичности 1.5-2 литрам выпитой залпом водки...
[close]
Такой способ выдавливания имеет обратную сторону. В узле отбора остается вода, которая может повредить его. Поэтому после такого выдавливания и остывания колонны есть смысл влить трубку связи миллилитров 50 головной фракции или спирта, и половину этого объема отобрать.

Другой вариант - это вылавливание примеси из насадки в куб. Для этого после окончания отбора тела, когда насадка насыщена хвостами, нужно влить в ТСА не самую вонючую головную фракцию или "головастый" спирт в объеме 250-300 мл на каждый литр насадки, и дать колонне 20-30 минут поработать на себя. За это время спирт и головные примеси насытят насадку и выдавят хвост в куб.
После отключения нагрева, половина этого объема стечет в куб, а оставшаяся часть очень летуча, через сутки-двое она практически полностью сбежит из насадки.
При следующей ректификации накопления примесей не получится, может только незначительно увеличится время отбора головной фракции.

Третий вариант - это продувка колонны снизу воздухом. От ТСА нужно вывести шланг за окно и продувать до тех пор, пока вонь из этого шланга не прекратится. Честно говоря я не уверен в эффективности третьего способа.

Первый способ я вчера испытал. После продувки кубовым паром до появления в отборе воды, насадка, конечно, не благоухает, но обычного удушливого изоамилолового запаха уже нет.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Гонитва

Цитата: Игорь від 26-07-2012, 10:44:46После окончания отбора тела ректификации нужно не прекращать отбор, а наоборот, сделать его максимальным и вести до тех пор, пока в отборе не появится более-менее чистая вода
в ТАКОМ варианте вижу лишь вред для как колонны, так и для последующей ректификации. Хвосты стойко заседают где только можно - в насадке, дефлегматоре  узле отбора,.., в.т.ч. швах, и отсюда следующая ректификация начинается с хвостовой вони. Смывание головами и переход на тело следы хвостов не удаляет полностью. Как вариант, в конце ректификации рекомендую НАСТОЯТЕЛЬНО дать колонне поработать НА СЕБЯ некоторое время (5-10минут), и, не включая отбор, выключить нагрев. А вот теперь, по желанию, можно через ТСА засосать(засосет само во время выкл. нагрева) или залить головы или даже слабый раствор щелочи.
Насадка, наполн

Alcoholik

Отобрав тело, продуваю так:
1. Открываю отбор на полную на 5 минут
2. Потом выключаю охлаждение, пару минут парим

Иногда просто выключаю нагрев и охлаждение.
Через 5 минут включаю нагрев, "парю" пару минут
Вроде как от колонны потом особого благоухания не идет.

Игорь, как думаешь, этого мало?
О сколько нам о

GrOV

Пересыпал насадку в колонне...Датчик температуры на2/3..
Что заметил: От куба до датчика температуры насадка темно-серого цвета...Попахивает, ес-но...
От 2/3 до дефлегматора - светло серого, такого же как при покупке...Не пахнет практически ничем...
Граница очень резкая...
Понятно, что выше 2/3 хвосты не понимались...
Думаю, что промывать надо именно нижнюю часть...
Озаботился...При случае попробую по-всякому...
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Бандерівець

А можно перед ректификацией, залить немного воды в куб, продуть паром, потом воду слить и заливать СС

Alcoholik

Цитата: vovanxp від 26-07-2012, 12:49:19
А можно перед ректификацией, залить немного воды в куб, продуть паром, потом воду слить и заливать СС
Я так делаю перед второй перегонкой только воду не сливаю.
Зачем? Ведь возврата нет.
О сколько нам о

ИгорьTopic starter

Цитата: GrOV від 26-07-2012, 12:13:49От куба до датчика температуры насадка темно-серого цвета
Она влажная, смоченная сивушным маслом
Цитата: vovanxp від 26-07-2012, 12:49:19А можно перед ректификацией, залить немного воды в куб, продуть паром, потом воду слить и заливать СС
Неплохой вариант. Чтобы сократить не тратить время нагрева этого ведра влды, можно ее заливать уже горячей.

Цитата: GrOV від 26-07-2012, 12:13:49Думаю, что промывать надо именно нижнюю часть
Сивуха очень плохо растворяется в воде, поэтому нет смысла пробовать промыть ее кипятком. Смыть ее можно только крепким спиртом или головами., даже без нагрева.
С выпариванием - наоборот. Выпарить сивуху модно только водяным или слабоспиртуозным паром. Тогда летучесть сивухи высока и она прекрасно улетает вверх. С "застреванием" части сивухи на насадке можно смириться. Важно чтобы в насадке не было мертвых флегмовх зон, куда нет доступа пару.
Если после промывки или продувки 80-90% гадости из насадки будет удалено, можно считать задачу решенной. То, что из этого остатка не успеет испариться за время простоя колонны, при следующей ректификации за время работы на себя несомненно будет смыто в куб и снова "зависнет" в насадке после окончания отбора тела.


Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Cmit

Только что закончил процес и сделал продувку .,
включил полный нагтев(4,5кВт),перекрыл воду в дефлегматоре и отобрал 1,5л вонючки.Выключил нагрев.
Включил насос и начал подавать еле пахнущие подголовники в узел отбора,
забыл открутить клапан отбора и трубки сорвало,искупался в подголовниках,потом таки открутил клапан и залил 200гр подголовников.
Когда остынет куб  посмотрю что за запах  остался в кубовом остатке.

ИгорьTopic starter

#8
В кубовом остатке пусть остается. Глубокий отбор и продувка не очень изменят содержание прмесей в кубовом остатке. Важно что останется в насадке.
Зона застревания промежуточных примесей в насадке - от 30-40 до 90%. Именно там собирается основная масса этой гадости. Поэтому, если отобрать продукт до нулевой крепости, львиная доля примесей будет уже выведена. Ну а последующая продувка кубовым или чистым паром минут 10-15 должна справиться с остатками.
Цитата: Cmit від 26-07-2012, 13:56:57отобрал 1,5л вонючки
Cmit, ты эту вонючку просто выдувал, или конденсировал? Если конденсировал, собрал сивушное масло?

Кстати, запах насадки - тоже не тот критерий. Насадка, насыщенная сивухой, и насадка с ее следами будут мало отличимы по запаху. Наверное правильный критерий вывода примесей из колонны - их фактический отбор, видимое количество отобранного масла. Ведь тут одно из двух - или примеси вышли  в отбор, или остались в насадке.
Я вчера отбирал до тех пор, пока на выходе не пошла вода практически без спирта и без примесей.

Концентрацию спирта и примесей проверял высоко научным способом облизывания кончика мизинца, на который капнул каплю отбираемой жидкости. :)
Кто будет проверять таким способом, рекомендую приготовить стакан воды, чтобы прополаскивать чувствительный элемент этого "аналитического прибора". Уж очень оно противное на первых порах.

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

ИгорьTopic starter

Только что вернулся с работы, снял колонну с куба. Характерого запаха сивухи  в колонне нет совсем. В кубовом остатке легкий эфирный запах дюшеса.
Все, теперь хвосты буду не оставлять в насадке, а отбирать в быстром темпе досуха.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

ДЯДЬКА

В начале два часа работы на себя.В конце выгоняю все при полной мощности.Пока проблемм не имел.
Российская "история"-сплошная пропаганда и написана для оправдания кровавых преступлений против цивилизации.
   ДЯДЬКА.

Cmit

Проверил кубовый остаток,тоже легкий запах дюшеса .Буду принимать на вооружение.

Микола Григорович

Извиняюсь. Мож. не въехал. Зачем промывать колонну от сивухи, однозначно растворимой в спирте?
Если при старте 20 мин. колонна работает на себя, а, затем минимум 6 часов, а, то 12 отбираются головы, которые идут в утиль?
Какая, мне, русскому народному ректификатору, разница, сколько остаётся в кубе сивухи? Старт-стоп всё отсечёт.
ИМХО, камлание какое-то.
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

ИгорьTopic starter

Высыпал насадку из неудачного варианта колонны, на которой ректифицировал месяца три назад. Насадка пропитана сивушным маслом! Две путанки в середине насадки (которые раньше ограничивали зону установки встроенного датчика в середине колонны) оказались откровенно мокрыми - сивуха с них просто капает. Колонна просто стояла на балконе, и даже нынешняя жара не выпарила из насадки сивуху. При следующей ректификации эта сивуха при отборе голов ушла бы в куб и увеличила бы стартовое количество сивухи в самогоне.
Вывод. Не стоит ожидать, что длительный промежуток между ректификациями позволит сивухе покинуть насадку.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

ИгорьTopic starter

#14
Цитата: Николай334 від 26-07-2012, 18:30:23Старт-стоп всё отсечёт.
Надежда юношей питает...
Я, как инициатор такого способа управления отбора, тоже так считал. До тех пор, пока не копнул поглубже...

Дело в том, что старт-стоп срабатывает по температуре. Это происходит не тогда, когда к уровню датчика подходит какое-то количество примесей, а когда к нему подходит спирт определенной крепости. При разных кубовых концентрациях этому моменту соответствует разное содержание примесей.
Другими словами чем больше в кубе примесей, тем выше они поднимаются по насадке при той-же температуре в колонне.

Другой аспект. Если старт-стоп идеально отсекает хвост, то ему все равно сколько примеси в кубе. Давай нальем в куб 3 ведра чистого изоамилола и 1 ведро самогона. Получится ли отобрать нормальныый спирт из этой смеси?

Давай проще. Неужели вызывает сомнение утверждение, что чем чище сырье, тем чище будет продукт его переработки?

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

SMF spam blocked by CleanTalk