При ректификации плавает температура

[Степаныч]

Народ помогите пожалуйста советом. Купил колонну Гриналко Медиум, спирт получаетя вонючий, по рекомендациям форума, погонял колонну на холостых (работала на себя). На третий раз решил, что вся проблемма заключается в том, что плавает температура в колонне - от 77,6 до 75 в течении минуты, в чем может быть дело. Ректификации подвергается самогон прогнаный через дистилятор. Проверял напряжение в сети прыгает от 220 до 225 В и никак не связано с температурой в колонне, например при постоянстве напряжения 220 - 221 В температура в колонне прыгает 2 раза за минуту. Причем плавает температура циклично. Мощность 1600 Вт. При мощности 1200 Вт температура в колонне не доходит до 77 градусов. Куб 26 литров. Также заметил, что при повышении мощности до 2000 Вт амплитуда колебаний температуры изменяется с 77,6 до 76,6 градусов. Как я сам понял это происходит от того, что вверху колонны охлаждаются пары и выпадают в осадок, это приводит к падению температуры в колонне, манипуляции с подачей охлаждающей воды никаких результатов не дали.  Выключил подачу воды температура все равно плавала, в итоге поднялась и захлебнулась. Датчик температуры исправный. Высота колонны от основания куба до атмосферного клапана 145 см, диаметр колонны 40 мм. Колонна не утеплена. Что делать?

[gasblender]

Что делать?

Лучшее решение - вернуть колонну продавцу, изучить вопрос и сделать-купить другую+автоматику.
Или: изучить вопрос (форум), обзавестись автоматикой, отрегулировать рабочую мощность.

[Степаныч]

Т. е. я так понимаю нужна автоматика? А она точно поможет?  Сейчас попробовал утеплить колонну и увеличил мощность до 2000 Вт, температура плавает в диапазоне от 77,9 до 77,2 градусов.

[gasblender]

А она точно поможет?

Как ты отбор регулируешь? С какой скоростью отбираешь?

[Степаныч]

Приблизительно 0,4 литра в час, сейчас увеличил отбор, температура стала плавать в диапазоне от 77,9 до 77,3 градусов при мощности 2000 Вт. Регулирую при помощи дефлегмаментатора. Причем температура на 77,9 градусах держится теперь минуты 2 - 3, а не 4 сек как раньше. Может это еще и от отбора зависит?
добавлено: 08-03-2014, 15:45:58
Все походу сам разобрался, короче утепление колонны, подбор мощности, сейчас уже 30 мин. температура постоянная, 78 градусов. Спс за участие.

[Vimax]

Сейчас попробовал утеплить колонну и увеличил мощность до 2000 Вт

Т.е. до этого РК работала без утепления ?? как ты вообще умудрился её как-то стабилизировать ??? :o :o
Чем регулируешь мощность ТЭНов ??
добавлено: 08-03-2014, 15:55:21
Написал вопрос ещё не видя твоего ответа.
Совет: кури усиленно форум в части РК-работы. Тут важна каждая мелочь: утепление, мощность работы, скорость отбора, время работы "на себя" после залётов температуры,
короче: вообще всё... ну при условии если хочешь получить Спирт, а не казённую вонючку

[Степаныч]

Как прислали без утепления, так и пытался делать, мощность регулирую индукционной плиткой вручную, сейчас задаюсь вопросом нужна ли автоматизация. А на счет форума облазил все и этой темы нигде не нашел.

[Vimax]

Степаныч, это вопрос из разряда: не завелась машина, что делать ??
Тут ответы от банального - залей бензин, до "а может у тебя поршни с клапанами встретились" ???
И ещё 1 миллион советов :D :D :D

[Игорь]

Проблема в неправильно подобранной мощности нагрева. Колонна работает в частично затопленном режиме.
Когда зона установки градусника затоплена флегмой, температура падает, когда флегма сливается и ее место занимает пар, температура растет. В таких условиях можно говорить только о каком-то укреплении, о разделении и очистке речи быть не может.
Кроме того, без стабилизации нагрева и без тщательно подобранной рабочей мощности толку не будет. При росте сетевого напряжения будет повторяться затопление насадки с потерей разделения, при снижении эффективность насадки будет падать, что тоже негативно скажется на результате.
Кроме того, тщательное утепление куба и колонны не просто желательно, а необходимо. Если теплопотери превышают 20% от рабочей мощности, это уже не ректификация. Если такое можно позволить себе в непрерывном процессе, то при периодической ректификации, когда на протяжении всего процесса непрерывно растет температура и связанные с ней теплопотери, это недопустимо.

Два киловатта для сороковки - это выше крыши. 1.6 - тоже запредельная мощность.
Не знаю чем заполнена колонна и какой ее внутренний диаметр (40? 38?), но если она заполнена СПН и имеет внутренний диаметр 38 мм, рабочий нагрев будет где-то около 1 кВт. При этом рабочее давление в кубе будет порядка 200 мм.в.ст. (15 мм.рт.ст) на каждый метр высоты насадки. Начальный отбор может быть порядка литра в час, с постепенным снижением к концу ректификации до 300-350 мл/час. Это для СПН.
Если колонна заполнена какими-то шариками, кольцами рашига или другой насадкой, которая занимает половину или больше внутреннего объема, мощность нагрева будет меньше, отбор тоже.

[Степаныч]

В принципе я понял, что вся фишка в том чтобы набить руку. А все остальное нафиг не нужно, даже если это противоречит каким-то научным доводам, получается да и хрен с ним.

Вообще на сегодняшней перегонке получился спирт очень даже ничего, вони нет, кореша в шоке, все хвалят алкоголь.  Запаха как и вкуса практически нет. Наверное стоит приобрести сусловарочный котел и начать делать виски.

[Игорь]

это вопрос из разряда: не завелась машина, что делать ??

По этой аналогии, машина не завелась потому, что карбюратор льет слишком много топлива. Нужно 1 киловатт бензина, а карбюратор льет его вдвое больше.
Два киловатта не съедает даже 50-я колонна, а ее пропускная способность в 1.5 раза больше, чем у сороковки. Примерно.

[Игорь]

Наверное стоит приобрести сусловарочный котел и начать делать виски.

Ты уж определись с целью. если цель - виски, выбрось колонну и приобрети хороший дистиллятор. на колонне виски не получишь.
По поводу "кореша нахваливают", это у них судьба такая. По поводу "без вкуса и запаха - ты бутылочку запечатай и подпиши. Через пару месяцев проверь сегодняшние выводы.

При нынешнем режиме работы у тебя из режима разделения исключены 2/3 - 3/4 высоты насадочной части. остальное работает просто как "шланг".
Стабилизируй нагрев, утепляй колонну, определяй предзахлебную мощность и получай нормальный спирт с нормальной производительностью.

[Степаныч]

Дистилятор у меня вроде как очень даже хороший. На счет утепления колонны и бака я Вас уже понял, на счет запечатать бутылочку, наверное не получится. Даже на неделю :). Попробую все что Вы написали и обязательно отпишусь, причем попробую различные комбинации, чтобы определить слабые места. Спасибо за советы.
добавлено: 08-03-2014, 17:51:38
А есть какие нибудь советы, эскизы, как колонну теплоизолировать, а то я на неё сейчас посмотрел и задумался, а что заматывать?

[Vimax]

Степаныч, уух, тема по утеплению колон поднята на форуме и в разных местах очень подробно описана.
Как делает ув. Игорь, правда это всё касается 50-ок. Два слоя утеплителя для труб по 10 мм. Серый такой.
Общая толщина не менее 20 мм. И сверху одевается сотая канализационная труба, под ней пролаживается
вся проводка для автоматики. Всё, этого достаточно
добавлено: 08-03-2014, 18:26:37
Есть у нас на форуме один Левша ( Вороном его кличут), так он ещё пеньковым шнуром РК обматывал.
Правда не пишет ничего уже пол-года. Так вот его Ласточка, это конечно инд.пошив и очень
вылизанный аппарат, но это в некотором образе "эталон качественного подхода к работе"
хотя многие считают, что и на такой колонке и на сваренной полупьяным сварщиком при правильных
руках, технологии спирт получается одинаковый.
Вот ссылка на его работу.

[Игорь]

По поводу советов.
Первое и главное - нужно стабилизировать поток пара, чтобы его скорость по колонне не изменялась. Так как поток пара не зависит от кубовой спиртуозности, а зависит только от подводимой мощности, нужно стабилизировать нагрев и иметь возможность изменять его. Пренебречь этим условием не удастся, так как при изменении питающего напряжения на 1%, скорость пара меняется почти на 2%. Напряжение в сети по стандарту может плавать на +-10%. Такое плавание сети изменит скорость пара на 40%. Это слишком много.
Стабилизация нагрева и возможность его регулирования - первый шаг, без которого все остальные не имеют смысла.
Второй шаг - определение рабочего нагрева. для этого нужно иметь возможность измерять кубовое давление чтобы можно было уловить начало захлеба. Начать тебе нужно с мощности ватт 600, дать колонне отработать на себя и дождаться стабилизации давления. если давление не стабилизируется, значит колонна не в порядке.
Если стабилизировалось, нужно поднять мощность на 100 ватт. Давление поползет вверх и минут за 5-10 стабилизируется на новом уровне. проверить, стабилизировалось ли, нужно еще минут через 10-20. давление не должно расти.
Так надо продолжать до тех пор, пока давление не перестанет стабилизироваться, а будет неуклонно ползти вверх. Такое поведение давления говорит о том, что начался процесс затопления насадки, затопленный слой растет, а затопленная часть насадки уже не работает на разделение.  В этот момент нужно вернуть последнее значение мощности, при котором давление стабилизировалось, и запомнить эту мощность как рабочую для твоей колонны. можно уменьшить шаг изменения и уточнить рабочую мощность.

Потом в процессе ректификации нужно будет поддерживать стабильно эту мощность. Разумеется, во время экспериментов куб и колонна должны быть утеплены. Чтобы изменение теплопотерь во время ректификации, связанные с изменением кубовой температуры, изменением температуры помещения и наличием или отсутствием сквозняка были малыми в сравнении с рабочей мощностью. именно поэтому колонна д.50 предпочттельней колонны д.40, а колонны диаметром порядка 30 мм и ниже вообще находятся вне зоны нормального управления.