Количество и состав примесей при разных способах разделения

[crofNN]

Давно пытаюсь изучать теорию, ломаю глаза на общеизвестном графику коэф. ректификации примесей, но, наверное, я не улавливаю какой-то главной сути. Попробую сформулировать вопрос на примере.

Перегоняем СС 12%об крепости на дистилляторе без укрепления. При 12% все примеси, кроме метанола и фурфулола имеют четкие головные свойства (Крект их как минимум 1.5). И вот гоним, гоним, крепость жидкости сдвигается влево, почти у всех примесей Крект еще больше увеличивается, т.е. почти все примеси летят в отбор все охотнее и догоняем до 5%об в жидкости (95-96С в кубе, 40%об в дистилляте). И тут, как показывает практика, начинают идти хвосты, но!, что находится в хвостах? Какие примеси? Ведь должны быть на графике вещества, которые пересекают горизонталь Крект=1 в месте около 5%об (сверху-вниз, слева - направо)!? Почему их нет на графике?

У меня конкретный ступор с этим вопросом, мучась уже несколько дней и плохо сплю :) Помогите разобраться, пожалуйста.

[mekkaod]

crofNN, Мне кажется что ты не учитываешь тот факт, что куб это "тарелка" и для понимания поведения примесей надо пользоваться не только температурой(крепостью) жидкости , но и температурой пара над ней.

[crofNN]

crofNN, Мне кажется что ты не учитываешь тот факт, что куб это "тарелка" и для понимания поведения примесей надо пользоваться не только температурой(крепостью) жидкости , но и температурой пара над ней.

Наверно понимаю, но ведь можно предположить, да и сделать, укрепление этой "тарелки" практически нулевым? Ну скажем утепленный куб и крышка.

[mekkaod]

Извини, но ты не готов ещё, учи матчасть, не сердись, поищу теорию кину почитать.

[crofNN]

Пришел за советом, с конкретным вопросом. Да, может и не понимаю ничего, но стараюсь, что могу, то читаю, а тут снова

учи матчасть

Где ж мне еще спрашивать как не на этом форуме ? Та ну вас :(

[vadiv]

Все очень просто
Там где кривая Кр восходящая - это условно головные примеси (т.е. при увеличении крепости их Кр -растет при уменьшении снижается)
Там где кривая Кр нисходящая - это условно "хвостовые" (т.е. при увеличении крепости навалки их Кр снижается а при уменьшении - увеличивается)
А - линия с Кр=1 это условная точка отсчета, она не делит примеси на "головные и хвостовые" она просто говорит о том что при Кр>1 в отборе примеси больше чем в навалке а при Кр<1 в отборе примеси меньше чем в навалке (ну это немножко условно ).

[crofNN]

Все очень просто
Там где кривая Кр восходящая - это условно головные примеси (т.е. при увеличении крепости их Кр -растет при уменьшении снижается)
Там где кривая Кр нисходящая - это условно "хвостовые" (т.е. при увеличении крепости навалки их Кр снижается а при уменьшении - увеличивается)
А - линия с Кр=1 это условная точка отсчета, она не делит примеси на "головные и хвостовые"

А что значит условно головные или хвостовые? Вот по вашему 21-изоамилол это условно хвостовая примесь? Т.е. при дистилляции без укрепления СС 12%об он будет в хвостах?

[mekkaod]

crofNN, А веть просил не обижаться...
Читай пока файлик, а потом я на пальцах объясню.

[crofNN]

mekkaod, - Цыганков x2 "Руководство по ректификации спирта". Перечитал еще раз специально тот файл, что ты прикрепил. Все написанное мне понятно. Но не вижу ответа на свой вопрос, а именно, что представляют собой хвостовые примеси при перегонке СС 12%об при простой перегонке (в терминологии книги), т.е. без дефлегмации (укрепления)?

[mekkaod]

При 12% навалки в кубе пар имеет крепость 56% и для таких примесей как пропанол, изобутанол, бутанол, изоамилол, ты можешь убедиться по картинке К<1, и это без учета какого либо возврата флегмы в куб, то-есть без учета переиспарений на поверхностях устройства.
При 11%-54%
10 - 52
9 - 49
8 - 47
7 - 43
6 - 40
а вот 5% - уже 35%, как раз на стыке этих % и меняется К ректификации.
и начинается преобладание в дистилляте признаков наличия нижних промежуточных и хвостовых примесей.
И не даром дистилляторщики пользуют такие дополнительные банки коробки которые почему то называются сухопарниками.
Остовное их свойство заключается в имитации ещё одного процесса переиспарения, который как и положенно - поднимает % спирта в парах, а следовательно меняет К ректификации для примесей.
Вообще то я никогда этим не занимался и ничего в этом не понимаю, жди когда ответит кто нибудь другой...

[crofNN]

При 12% навалки в кубе пар имеет крепость 56% и для таких примесей как пропанол, изобутанол, бутанол, изоамилол, ты можешь убедиться по картинке К<1, и это без учета какого либо возврата флегмы в куб, то-есть без учета переиспарений на поверхностях устройства.
При 11%-54%
10 - 52
9 - 49
8 - 47
7 - 43
6 - 40
а вот 5% - уже 35%, как раз на стыке этих % и меняется К ректификации.

Да, я пробовал думать именно как ты написал, но при таком подходе, когда Крек считается по %об пара, а не кипящей жидкости, у меня еще больше непонятности :( Ведь если нет даже частичной конденсации, то что вылетело из жидкости однозначно попадет в холодильник, сконденсируется и выйдет в дистиллят. Т.е. возрата флегмы нет, изменения Крек нет, так как нет частичной конденсации! Т.е. каждая примесь жидкости, у которой Крек > 1 испаряется быстрее этанола (каждая со своим Крек) и все шуруют сразу в отбор (нет частичной конденсации), и так от 12%об до 5%об, а потом появляются какие-то хвосты, откуда? Понимаю, что я где то не верно понимаю, но где ?

[mekkaod]

Ещё, мне кажется ты путаешь понятия, то что воняет в дистилляте это не хвостовые а промежуточные примеси, почитай ещё раз тут: начиная со слов примеси сопутствующие спирту...
И опять же ты не прав, при 12% примеси о которых мы говорим, как раз и не испаряются из жидкости

[ГОГа]

crofNN, все дело в том, что составляющие, например, спиртов сивушного масла, относятся к промежуточным примесям, которые при высоких концентрациях спирта имееют хвостовой  характер, а при низких - головной, Мало того, при концентрации спирта меньше 70%, они имеют коэффициенты ректификации "1". Мало того, вне зависимости от коэффициента ректификации, любая примесь испаряется вместе с водой. Поэтому, когда ты перегоняешь брагу, да , в отбор прет и сивуха, тоже, просто иные компоненты отходят быстрее, а по мере истощения бражки, мы начинаем отбирать все больше и больше воды, все меньше и меньше спирта  и с ними в отбор прет и сивуха...и не только ))), mekkaod описал это в предыдущем посте. И это хорошо, если нет дефа: можно отсекать по-маленьку и верхи и низы. А с дефом мы имеем возврат флегмы, укрепление конденсата,  и накопление сивухи в продукте.
Выделенное - значит испаряется тоже, просто в меньших намного концентрациях.
Игорь когда-то приводил пример с водкой (бинарной смесью): если ее оставить, то испаряется не только спирт, но и вода...хотя Кр воды меньше.

[crofNN]

mekkaod, я все это читал, возможно недостаточно глубоко, займусь перечитыванием.

мне кажется ты путаешь понятия, то что воняет в дистилляте это не хвостовые а промежуточные примеси

Я говорю о тех примесях, которые идут после 5%об в жидкости (выше 96С в жидкости).

И опять же ты не прав, при 12% примеси о которых мы говорим, как раз и не испаряются из жидкости

Я практически на 100% уверен, что при 12%об жидкости, если верить графику Яровенко, испаряются ВСЕ примеси кроме метанола и фурфурола, у которых Крек как раз < 1. Ну пусть кто-то рассудит еще.

[ГОГа]

Всегда испаряются ВСЕ примеси. Просто одни ну очень интенсивно Кр больше 1 и другие, ну очень не интенсивно Кр меньше 1.
Иными словами: если Кр примеси меньше 1, это не означает, что она не попадает (малая ее часть) в отбор.