Количество и состав примесей при разных способах разделения

[VINOKUR]

получается 0,280 мл AC

Чё-то маловато получается тела.

Первые примерно 2% - это головы

Следующие 5%– это погон

Эти две фракции по капельно отбирать, с включенным димротом ?

кремний или кремень?

Кремний (минерал), привёз с западной Украины лет пятнадцать назад. Родниковая вода в которой находился кремний не портилась больше года.

[Игорь]

Медную пластину поместил в паровую зону для связывания сернистых соединений и для улучшения органолептики дистиллята

Ты меня не услышал. От меди есть толк только в том случае, если на ней происходит конденсация. Она в этом случае покрыватся чем-то вроде битума, надо периодически чистить. То, что осело, в продукт не попало.
Если конденсации на пластине нет, она после каждой варки в кубе блестит как у кота галагоны, на ней ничего не осаждается и толку нет.

Эти две фракции по капельно отбирать, с включенным димротом ?

Димрот и насадка, пусть даже из камушков, сделает тебе не "хороший коньячный спирт", как ты хочешь, а ободранную смесь спирта с примесями, будто ведро хреновой водки смешали с банкой хреновой бурячанки.

Кремний (минерал)

Протестую. Такого минерала не существует. То, что ты называешь кремнием, на самом деле не кремний, а кремень, кристаллический диоксид кремния. Другая форма этого диоксида - называется "белый песок", по большому счету это перемолотый тысячелением кремень...
Вода, говоришь, не портится? Значит эти камешки убивают всё живое... Хорошо это или плохо - не знаю... если стрихнина в воду бросить, она тоже не протухнет, но стоит ли эту воду потом пить?
Стрихнина там точно нет, поэтоиу смущает другое. Если вода годами не портится после контакта с "молотым" пескоми или с "песком в зёрнах" - с кремнем, надо проверить камешки на радиацию, случается, что они неслабо фонят и убивают тем самым не только микроорганизмы, но и крупных животных тоже. Гитлер, например, пожил пару месяцев в винницком бункере и постарел лет на 20...
Но дело в другом. Самогон не испортится, не протухнет и без кремня, и без радиации... так что в этом случае бактерицидные свойствамкремния при перегонке проявиться не могут, так как при перегонке в парах самогона ничего живого нет, и это свойство кремня как-то побоку...

[Котык]

Я писал не о теле, а о 5% части от AC... Их возможно, можно или нужно добавить в общее тело для купажа, а может и не нужно добавлять. Винокур, читай внимательно и не спеша ;)

[VINOKUR]

Она в этом случае покрыватся чем-то вроде битума, надо периодически чистить.

Так у меня эта медная пластина постоянно покрывается тёмным налётом. Чищу раствором лимонной кислоты или на ночь бросаю её в горячую барду, что осталась в кубе после перегонки.

Димрот и насадка, пусть даже из камушков, сделает тебе не "хороший коньячный спирт", как ты хочешь, а ободранную смесь спирта с примесями, будто ведро хреновой водки смешали с банкой хреновой бурячанки.

А как-же тогда отобрать 2% голов и 5% ароматного тела ?

Я писал не о теле, а о 5% части от AC.

Игорь писал:  2. Затем сна той-же скорости отобрать еще 5% спирта и сохранить отдельно - в этом погоне максимум аромата. Фактически это и есть сердце...

Разве сердце и тело не одно и тоже ?

[Игорь]

Это не тело, не сердце, а второй головной погон, содержащий много нужных примесей и мало ненужных. Это ароматизатор для тела, для сердца.

[VINOKUR]

второй головной погон, содержащий много нужных примесей и мало ненужных.

Так как-же всё таки отобрать эти 5% ?

[Игорь]

Чтобы при дистилляции обеспечить необходимое разделение, нужен парциальный (то есть частичный) конденсатор, который конденирует и отправляет в куб от пятой части до половины поднимающегося пара. Не дефлегматор и колонна, которая скорее не разделяет, а группирует примеси, а более тонкий инструмент, такой, как аламбик.
Как это вычислить? Каждый киловатт полезного нагрева дает примерно 2 литра дистиллята. Чтобы обеспечить половину возврата, нужно установить нагрев таким, чтобы с каждого киловатта нагрева карало порядка одного литра дистиллята в час...

Но опять-же, надо четко определить цель. Граппа или чача/ракия - это одно, коньячный спирт или спирт для бренди - это совсем другое. И не только по названиям, в еще и по способам перегонки, и по составу примесей, которые надо либо отсечь, либо сберечь, либо насинтезировать.
Наглядный пример - энантовые эфиры, придающие коньяку "мылкость". В коньяке они необходимы, в ракии недопустимы. Их получают путем перегонки вина с дрожжами, отбирая погон после отбрасываемых хвостовых фракций.
Или, например, прием этеризации. В составе вина есть спирты и кислоты. При их длительном кипячении они вступают в реакцию и образуют много разных сложных эфиров. В коньяке они нужны, поэтому, если эфиров маловато, перед закипанием снижают нагрев так, чтобы весь партконденстровался на шлеме аламбикаби возвращался в куб. Час, два, пять...
Но это прием для коньячного спирта. Для чачи/ракии его не применяют.
Если кислотность данного сорта вина маловата, при заготовке виноматериала для коньячного спирта часть винограда убирают незрелым и таким образом  поднимают количество кислот, которые, как известно, нужны для реакции со спиртами с образованием ароматных пахучих эфиров. Для коньячного спирта это актуально, для ракии - нет...

[Nick.Mih.]

Чтобы обеспечить половину возврата, нужно установить нагрев таким, чтобы с каждого киловатта нагрева капало порядка одного литра дистиллята в час...

Я уточню для себя. Наверное этого достигают регулировкой охлаждения парциального холодильника?

[VINOKUR]

В коньяке они нужны, поэтому, если эфиров маловато, перед закипанием снижают нагрев так, чтобы весь партконденстровался на шлеме аламбикаби возвращался в куб. Час, два, пять...

Я свой высококислотный виноматериал так-же стараюсь если время позволяет подольше в начале прогреть и медленно перегнать, и заодно головы отобрать с включённым димротом ( может стоит этот приём оставить для получения коньячного спирта ?), а когда объёмы большие тогда приходится быстро перегонять примерно до 20 градусов без отбора голов.
Как на мой вкус, дистиллят полученный первым способом получается намного вкуснее.

Их получают путем перегонки вина с дрожжами, отбирая погон после отбрасываемых хвостовых фракций.

По-моему у Герасимова раньше читал, что для этого приёма нужен острый пар. В моём кубе предусмотрено подача острого пара, только на самое дно. Можно таким способом получить энантовые эфиры?

[Игорь]

Чтобы обеспечить половину возврата, нужно установить нагрев таким, чтобы с каждого киловатта нагрева капало порядка одного литра дистиллята в час...

Я уточню для себя. Наверное этого достигают регулировкой охлаждения парциального холодильника?

нет, это не ректификация. В этом случае регулируется нагрев.
Речь идет о шлеме аламбика, охлаждаемого воздухом. Он конденсирует пиблизительно одинаковое количество пара, утилизируя примерно одинаковок количество тепла. Какое именно можно оаределить по мощности нагрева, при котором куб кипит, но капель в отборе еще нет.
Зная мощность конденсации на шлеме, можно задать любое соотношение возврата и отбора, регулируя нагрев.

[Игорь]

Все, сказанное в предыдущем посте в полной мере относится и к отсечению фракций на любом дислилляторе. В них роль шлема, парциального конденсатора, играет крышка перегонной емкости, которая охлаждается воздухом. Там тоже соотношение возврата и отбора устанавливается регулировкой нагрева, так как регулировка охлаждения затруднительна. И кроме того, охлаждение  и так невелико, что - же там регулировать?
Я хочу подчеркнуть еще один момент.
Между парциальной конденсацией и тепломассообменом флегмы с паром, то есть ректификацией, есть существенное различие. Тепломассообменные устройства имеют достаточно большую удерживающую способность, что дает возможность накапливать и группировать примеси. Если задача - удалить максимально возможное уоличество всех примесей, то нужна ректификацилнная система – дефлегматор и насадочная часть. Но если цель - отделение одних примесей и сбережение других, дефлегматорно-насадочная система не годится, нужна парциальная конденсация.

Кстати, получить парциальную конденсацию на устройствах, которые применяем мы (димроты или водяные рубашки) можно только при использовании воды с температурой 60-70 градусов. Если температура поверхности конденсации ниже, парциальная (частичная) конденсация невозможна - конденсируется не часть порции пара, подошедшей к стенке, а вся это порция. На выход попадают только те порции пара, которым посчастливилось уклониться от контакта с конденсирующей стенкой. Но они проходят к выходу практически в неизменном виде. Эффекта частичной конденсации не получается - состав пара и флегмы почти одинаков.

[VINOKUR]

Используя таблицы из Стабникова, можно посмотреть при какой стартовой спиртуозности какая часть погона будет содержать большее или меньшее количество примесей. Таблицы не очень удобны, но для того и есть мозги, чтобы делать выводы.

Ну вот, например, изобутанол (стр. 247). При крепости в кубе 10% эта примесь всегда проявляет головные свойства - в парах её вдвое больше, чем в жидкости - и может быть успешно удалена в составе головной фракции.
Но если перегонять 20-30%-ный самогон, эта примесь уже испаряется почти так-же, как и спирт, то есть что в кубе, что в отборе её одинаково. Но когда в кубе останется 10% спирта, она полетит в отбор в удвоенной концентрации. Поэтому лучше убрать её, перегоняя 10%-ную бражку в составе голов. Нужно думать, тем более, что это не единственная примесь.

На счёт изобутанола вроде-бы теперь понятно, как с ней бороться.
Игорь, если тебе не трудно, распиши так-же и по другим примесям ( хотя-бы о самых вредных). Когда их нужно убирать с головами , а когда с хвостами?

[Игорь]

VINOKUR,  ты процитировал мои строки затертого 2011 года. С тех пор много дистиллята накапало и много страничек букварей перелистано... И сегодня я вынужден тебя огорчить.

распиши так-же и по другим примесям ( хотя-бы о самых вредных)

Есть прекрасный букварь Скурихина, который про химию коньяка и бренди.
Скачать его можно здесь.

Там на странице 25 есть графики распределения примесей в погоне при первой и второй перегонке. По этим графикам можно сделать выводы, о том, что говорить о более или менее эффективном отделении примесей при перегонке можно только условно.
Но я опять всё о том-же.
Говорить о вредности примесей можно с большой натяжкой. Это пугалки, придуманные производителями водки (есть и другие, не менее тупые пугалки о том, что "чистый этанол - это чистый яд", и поэтому добавка сивухи просто необходима). Если учесть концентрации, то выпивая стакан самого "грязного" дистиллята из натурального сырья, самый большой вред ты получаешь от этанола, а не от всех его примесей вместе взятых. Но нужно понимать, что добавка стрихнина в крысиный яд не делает его лекарством :) . Поэтому нужно говорить не о вреде примесей, а об органолептических свойствах продукта. И здесь на первый план выходит ЦЕЛЬ перегонки, то есть тот продукт, который ты хочешь получить.
Если тебе нужен напиток, который предполагается пить стаканами, то лучше стремиться к максимальной очистке, которую при дистилляции достичь невозможно.
Если же нужен благородный напиток, который после выдержки в дубе пьют наперстками, примеси необходимы, но не все и не в полном объеме. И тогда проще всего сделать это по многократно проверенному алгоритму - первую перегонку нужно делать быстро и без разделения, а вторую - так, как описано у того-же Скурихина, с медленным отделением 1-2-х% голов, и с отсечением хвоста при крепости отбора 45-50%. Это "скелетная" схема, которую нужно обогатить деталями на основе собственного опыта, с учетом особенностей сырья и используемого оборудования.

Возвращаясь к Скурихину...
Практически все коллеги при перегонке вина или зерновых бражек допускают одну и ту-же ошибку - пытаются медленно отделять головную фракцию при первой перегонке. К сожалению, мало кто понимает, что такой прием не уменьшает количество противных голов в продукте, а увеличивает, ибо количество новообразованных примесей в этом случае значительно превышает то количество, которое удается удалить с головами, и эффект от такого приема обратный.

Итак, еще раз.
Первую перегонку делаем с максимально возможной скоростью, собирая весь спирт и все летучие примеси, и отделяя ненужные нам нлетучие примеси и значительную часть лишних кислот.

После этого полученный дистиллят разбавляем до 25-30 градусов и повторно перегоняем.
Отделяем медленно первые 1-2%... Этот погон удаляем или отправляем на ректификацию.
Затем ускоряем отбор и отбираем сердце до крепости в отборе 50-45 градусов, остальное отбираем практически досуха и не удаляем, а сохраняем для того, чтобы добавить в вино (бражку) при новой перегонке.
Есть и другие, менее распространенные методы, о которых можно прочесть там-же, у Скурихина.

[IgorKip]

Первую перегонку делаем с максимально возможной скоростью, собирая весь спирт и все летучие примеси, и отделяя ненужные нам нлетучие примеси и значительную часть лишних кислот.

Я так и делаю. Но вот СТОЛЫПИН сделал замечание, что и хвосты не нужно отделять на первом погоне. Ссылался на стр. 27 Скурихина. Не досуг было проверить, но человек уважаемый. И тот и другой. :)

[Игорь]

При первой перегонке нетнужно отделять ни голов, ни хвостов. Все в отбор досуха. Нелетучие примеси и самые тяжелые из летучих все равно останутся в кубе. А с летучими разбираемся при второй перегонке.