Технология бренди ( виноград, виноматериал, перегонка, выдержка )

[Игорь]

Нет, там на обыкновенной трубке расположены фторопластовые тарелки, а сверху колоны дефлегматор. И вроде бы регулировки поддаётся легко.

Да, путем непрерывной регулировки можно временами добиваться более-менее равномерного барботирования. На воде.

Но обрати внимание, вся флегма подается на верхнюю тарелку, с нее - на следующую, и так далее. Тарелки работают с одинаковым количеством пара и с почти одинаковам количеством флегмы.
А у тебя? Сколько флегмы родит твоя холодная центральная труба и на какой именно тарелке флегма появится?
Как изменится работа твоего тарельчатого дефлегматора при изменении потока или направления воды?

Я для начала предположу невероятный вариант - флегмы на каждой тарелке родится одинаковое количество.
Допустим, ты за какое-то время подаешь в трубу 2 кг пара, 1 кг конденсируется равномерно на каждой из 10-ти тарелок, второй килограмм не конденсируется и ты его отбираешь.

В таком случае нагрузки на тарелки (то есть потоки через отверстия каждой тарелки) распределятся так.

тарелка номер 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

поток пара, кг 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6 1,7 1,8 1,9 2,0

поток флегмы, кг 0,1 0,2 0,3 0,4 0,5 0,6 0,7 0,8 0,9 1,0

Плохой вариант. Через отверстия нижней тарелки должно пропихнуться в 10 раз больше флегмы, чем через отверстия верхней, и это при том, что через те-же отверстия должно пройти вдвое больше пара. Если удастся добиться этого на тарелках одного диаметра, с почти одинаковым сечением отверстий, можно подавать заявку не Нобелевскую премию.

Другой вариант. Подается мало холодной воды и вся конденсация происходит на нижних трех тарелках.
Распределение будет такое.

тарелка номер 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

поток пара, кг 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,2 1,5 1,8 2,0

поток флегмы, кг 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0 0,2 0,5 1,0

Ситуация получше, потоки пара почти одинаковы... только флегмы нет. А значит нет никакого толку от верхних семи тарелок.
От нижних трех толку тоже никакого, так как через их одинаковые отверстия должны пройти совсем не одинаковые потоки пара. Тут тоже можно претендовать на нобелевскую...

Дотустим, вода будет подаваться сверху вниз и каким-то образом удастся побороть завоздушивание верхней зоны.
Тогда конденсация произойдет на верхних трех тарелках и потоки распределятся так.

тарелка номер 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

поток пара, кг 1,2 1,5 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0

поток флегмы, кг 0,2 0,5 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0

Ситуация гораздо лучше. Правда верхние три тарелки будут сухими, но остальные 7 тарелок работают в равномерном режиме и их можно заставить работать одинаково красиво.
Почему? Да потому,что на них нет конденсации!

Чтобы сделать правильные выводы, добавляю табличку распределения для варианта, когда внутри - не охлаждаемая труба, а просто ось. И вся флегма рождается выше верхней тарелки.

тарелка номер 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

поток пара, кг 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0

поток флегмы, кг 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0

Вот в таком варианте, когда потоки пара и флегмы через тарелки не изменяются, есть шанс добиться равномерной работы всех тарелок сверху донизу.

Какой вывод? Нужно сделать нормальный дефлегматор, не охлаждать центральную трубу и получить шанс заставить тарелки работать равномерно. Не более, чем шанс. Потому что и теплопотери, и состав пара непрерывно меняются. И если тарелки одинаково булькают сейчас, это не значит,что они продолжат так булькать через 5 минут.

Spoiler

я немного упростил ситуацию чтобы избежать громоздких расчетов. И с дефлегматором не все так радужно.
При переходах с тарелки на тарелку изменяется состав пара и флегмы, в результате чего скорость пара практически не изменяется, а объем флегмы сверху вниз уменьшается, так как растет ее плотность.
Параллельно с этим идет процесс теплопотерь, который уменьшает количество пара и увеличивает количество флегмы.

[close]

[VINOKUR]

Нужно сделать нормальный дефлегматор, не охлаждать центральную трубу и получить шанс заставить тарелки работать равномерно.

Осенью поиграюсь в таком варианте при перегонке вина, а потом если что переделаю под дефлегматор.

Игорь, а как называется по научному такой дистиллятор, только без тарелок, как в ответе #141 ?
Плёночная колона наверное не прокатит. Где то давно встречал, что кто то назвал примерно такую колону "Термический дистиллятор"-(работающая  по принципу парциальной конденсации). 

[Игорь]

Устройство, которое часть пара конденсирует и возвращает в куб, а часть пропускает сквозь себя, называется дефлегматором, или парциальным конденсатором.

Если устройство конденсирует не часть, а весь пар, правильней называть его не дефлегматором, а конденсатором, без прилагательного "парциальный".

В твоем устройстве укрепление и разделение будет идти по схеме парциальной конденсации. Если только захлеб не заполнит флегмой  значительную часть трубы. Толку от кучи тарелок, на изготовление которых потрачено столько усилий, не будет, и только из-за внутренней холодной трубы.

Ты поселил в одной трубе два устройства - дефлегматор и тарельчатую колонну. К сожалению, они не совместимы. Тарелки мешают парциальной конденсации, а холодная труба мешает работе тарелок.

Долго искал откуда я взял эту информацию... и нашел.

Ты попытался один большой дефлегматор вверху колонны заменить кучей маленьких, по одному на каждой тарелке.  Известные исследователи, основоположники теории ректификации - Юнг, Хаусбрандт и Марийе нзавсимо друг от друга проводили такие эксперименты много-многолет назад. Поздравляю,ты присоединился  достойной компании.
Все трое независимо друг от друга пришли к одному выводу. Нужен один дефлегматор и теплоизолированная колонна. Ты сомневаешься в их компетенции и решил получить другие результаты?

Об исследованиеях трех корифеев по вопросу рассредоточения дефлегмации по тарелкам Стабников написал еще 46 лет назад в своей книге Перегонка и ректификация этилового спирта. Скан прикреплен.

Я вот к чему клоню.
Мы, люди, отличаемся от сусликов тем, что можем передавать знания не только терез поколения, но и через континенты. Я не понимаю как можно этой возможностью не пользоваться и гордо идти по граблям, которые уже устали щелкать по лбу предыдущих экспериментаторов. Особенно вирус первопроходчества буйствует среди строителей непрерывных колонн. Но это совсем другая тема.

[VINOKUR]

Ты сомневаешься в их компетенции и решил получить другие результаты?

В их компетенции не сомневаюсь, я просто не читал ихних книг.
Этот аппарат делал не для получения чистого спирта, а для получения коньячного спирта с примесями соответствующими ГОСТу. Если даже он будет работать так  как ты описал выше:

Ситуация гораздо лучше. Правда верхние три тарелки будут сухими, но остальные 7 тарелок работают в равномерном режиме и их можно заставить работать одинаково красиво.

, то я думаю, что конечный продукт будет достойный для многолетней  выдержки в бочке.

Делал анализ дистиллята после двойной перегонке на дистилляторе как в ответе #141, так там примеси в минимальном количестве. Мне с такими кондициями коньяк больше нравится ( можно и литру выпить, без последствий утреннего похмелья), а коньячные технологи забраковали, сказали, что примеси должны быть не по минимуму, а по максимуму. По идее  с тарельчатой колонной при перегонки вина один раз, должен получится нормальный коньячный спирт, учитывая, что некоторые коньячные дома вообще головы не отбирают.

[Игорь]

Ī

Если даже он будет работать так  как ты описал выше:

Тут в темноте лежат новые грабли.
Чтобы флегма конденсировалась в основном на верхних тарелках, нужно подавать воду сверху вниз, причем медленно, иначе вода не успеет прогреться на верхних тарелкак и продолжит конденсацию на нижних. Играясь с потоком, можно наладить какой-то подходящий режим, но стабильно система проработает минкут 10, не больше.
При такой подаче воды (медленно и сверху вниз), в верхней части центральной трубы станет накапливаться воздух. Теплоотдача в завоздушенной зоне будет уменьшаться, и зона конденсации поползет вниз и вскоре доползет до нижней тарелки.

Кстати, эфиры только частично отвечают за органолептику напитков. Есть и другие соединения. Ароматы виноградного сырья переносятся газообразнми растворимыми соединениями, которые в вине есть, а в дистиллят не попадают, улетучиваются при нагревании и перегонке.
Но поймать их можно. Если трубку гидрозатвора с бочки играющего вина опустить в бутылку холодной чачи или сортировки, эти ароматы улавливаются - растворяются и сохраняются. Эти растворы можно потом использовать для купажа. Но не перед бочкой, а после, перед укупоркой в стекло. Из бочки их заберут ангелы.

[VINOKUR]

Если трубку гидрозатвора с бочки играющего вина опустить в бутылку холодной чачи или сортировки, эти ароматы улавливаются - растворяются и сохраняются.

А как же угарный газ (угольная кислота) ?

[staut]

А как же углекислота ?

Если нужна в растворе,охлаждай льдом баночку,если нет подогрей быстро разложится полностью. Без подогрева ,при комнатной температуре процесс затянется,но придет к своему логическому завершению.

[VINOKUR]

Без подогрева ,при комнатной температуре процесс затянется,но придет к своему логическому завершению.

На вкус коньяка не повлияет?

[Игорь]

А как же угарный газ (угольная кислота)

Откуда угарный газ? Углекислый пробулькает и уйдет. Не понравится результат - выльешь эти 300 грамм чачи. Или перегонишь

[VINOKUR]

А не проще сбраживать сусло при минимальных температурах, тогда и сортовой аромат в вине сохранится.

[VINOKUR]

Понравился медный аппарат для дистилляции : .
Конечно много лишних прибамбасов ( мешалка, лючок, попугай,манометр, верхний термометр)без которых можно было обойтись, но в целом хорош.
Где же наши умельцы по металлу, почему мы должны переплачивать за такой не сложный в изготовлении аппарат ?

[Игорь]

Посмотрел видео. Главное, что заметилби что порадовало... я не напрасно проел всем мозги по поводу того, о чем писал в ветке о безопасном применении меди. Колонна - медная. Шлем - медный. Но холодильник из нержавейки. Там, где течет жидкость, которая попадет в желудок, меди не место.

[VINOKUR]

Но холодильник из нержавейки.

Поддерживаю, медные змеевики - это дань прошлому.
В последнее время часто встречаются такие и другие аппараты с нержовым холодильником :

[VINOKUR]

После многочисленных звонков от коллег по поводу того,  что делать с дистиллятом, который перестоял в бочке или на щепе, чтобы не повторятся, решил ответить здесь.
Если по каким то причинам у вас получилось перенасыщение дистиллята дубильными веществами - так называемая «плинтусовка»,  не спешите сразу перегонять этот дистиллят ещё раз, а перелейте его из бочки или снимите со  щепы в стеклянную посуду и оставить его на дальнейшую выдержку, с аэрацией воздухом или кислородом. 
Для аэрации дистиллята  воздухом используют обычный распылитель (лучше титановый), гибкая силиконовая трубочка и компрессор, которые используют в системе продувки аквариумов, а если аэрировать кислородом, то нужен заправленный кислородный баллон вместо компрессора.
Распылитель должен быть мелкопористый, дающий микроскопические пузырьки во время аэрации, так дистиллят легче и в полном объёме обогащается кислородом. При подаче кислорода, распылитель имеет свойство всплывать на поверхность, поэтому необходима жесткая фиксация во избежание потерь газа и для удобства работы. Можно использовать  проволоку из нержавеющей стали, чтобы поддерживать силиконовую трубку с распылителем, а можно взять стеклянную или нержовую трубку по высоте бутыля (лучше 10л), и с одной стороны подсоединить сам шланг, а с другой распылитель, с такой конструкцией удобнее работать. Чтобы поры распылителя не заклеивались сухими веществами, содержащимися в дистилляте,  распылитель тщательно промывается водой после работы.
Хотя в промышленности рекомендуют оставлять воздушную камеру 2-5% общего объема, в домашних условиях можно поступить по другому.  Бутыли под аэрацию дистиллята лучше брать десятилитровые и в начальной стадии, когда дубовая горечь ярко выражена можно увеличить воздушную камеру примерно до 20% (недолив до начала сужения горловины), а со временем когда вкус начнёт улучшаться нужно будет долить почти до верху, дистиллятом из другого бутыля или перелить в меньшую ёмкость,  с целью сокращения объёма воздушной камеры. Малая воздушная камера приводит дистиллят в гармоническое равновесие, с дальнейшим развитием букета.
Техника аэрации выглядит следующим образом. В дистиллят, через распылитель, подается кислород в нижнюю часть бутыли. Времени затрачивается около одной минуты, в зависимости от размера ёмкости. Скорость подачи кислорода регулируется так, чтобы из распылителя выходил плотный, но раздельный поток мельчайших пузырьков, без бурного выброса газа. Сплошной поток чрезмерно расходует газ и плохо насыщает дистиллят кислородом. Отрегулировав скорость подачи, нужно вращать распылитель у дна, распределяя поток так, чтобы пузырьки пронизывали жидкость по всему объёму.
По сравнению с промышленностью (аэрация спирта два раза в год), в домашних условиях эту процедуру нужно делать не чаще одного раза на месяц. Чтобы не путаться и не вести записи, я аэрирую в начале каждого месяца +- 1 день, чем сейчас и занимаюсь.     
добавлено: 01-04-2015, 17:02:35

[Woolfy]

VINOKUR, это дистиллят, на фото, с таким насыщенным цветом или вино?? я так понимаю, ты продуваешь ежемесячно не только плинтусовку, но и нормальный продукт?