Вопросы от новичка - 2

[vova0869]

А какой дефлегматор лучше для управляемого охлаждения малюком?

[Игорь]

Малоинерционный.
Предлагаю посчитать.
Допустим, у нас нагрев 1 киловатт, и мы хотим сконденсировать и вернуть в куб половину пара. Для этого вода, проходящая через дефлегматор, должна уносить 500 ватт тепла, то есть 500 джоулей в секунду.
Допустим, мы даём воду в деф с температурой 30°, а выводим с температурой 50°, то есть нагреваем её на 20 градусов.
Тогда количество воды, проходящий через деф за секунду, должно составлять...
500 : 4.2 : 20 = 6 грамм в секунду, или 0.36 литра в минуту.

добавлено: 10-11-2023, 10:11:16

Идём дальше.
Допустим, у нас  кожухотрубний дефлегматор (вернее-пародия на дефлегматор) из 50-й трубы длиной 30 см. Сколько воды в нем содержится?
Чтобы не пересчитывать объем паровых трубок, отниму 20%.
Такой дефлегматор содержит 700 мл воды.

добавлено: 10-11-2023, 10:10:57

Сводим в кучу. Сколько времени нужно чтобы вывести дефлегматор на заданный режим конденсации половины пара?
Если в дефлегматор, содержащий 700 мл воды,  подавать воду со скоростью 360 мл в час, то полное замещение произойдет через 2 минуты.  Это долго.
Причем конденсация не установится стазу на нужном уровне, будет некоторая задержка. Значит деф после замены воды окажется переохлажден и в результате будет конденсировать пара больше, чем нужно. Температура снизится, подача воды станет меньше, вода станет перегреваться... Колебательный процесс запущен.х


добавлено: 10-11-2023, 10:10:51


А что будет, если подавать воду быстрее?
Да ничего хорошего. 
Мы полностью сконденсируем пар, и температура на  управляющем датчике упадет. Это остановит насос, вода в дефе остановится и начнет греться.
Сколько времени она будет греться, пока первые струйки пара пройдут сквозь него и не повлияют на показания датчика, чтобы снова запустился насос?
Немало.
И процесс псевдо -дефлегмации продолжится.

добавлено: 10-11-2023, 10:10:45

Вывод о пригодности безграмотного дефлегматора, в котором воды дохера, а пара мало, делайте сами.

[Игорь]

Другой вариант.
Дефлегматор с холодильником Димрота.
добавлено: 10-11-2023, 10:16:18
Трубка д.6х1 длиной 1 - 2 метра.
Такой деф будет содержать 35 - 70 грамм воды. Он в 10-20 раз менее инерционен, чем обычный неправильный кожухотрубник. 

Я достаточно обосновано ответил на вопрос - какой дефлегматор нужен для частичной конденсации?

[Игорь]

Вы думаете, что выбросив один дефлегматор и поставив другой, удастся классно запустить процесс перегонки с укреплением? Хрен там!

[Игорь]

Насос, мать его так!
Когда хорошо управляемый мембранный настолько начинает двигаться, он даёт не меньше 500 мл воды в минуту. Некоторые до литра. А нам (помните) нужно 360. 
Жопа? Жопа.
добавлено: 10-11-2023, 10:24:35
Маленький бесщеточные центробежный насосик не управляется совсем. Как только напряжение поднимается выше 3,5-4 вольт, он начинает крутиться на полную, и увеличение оборотов до 6-12 вольт мало меняет подачу воды, хотя меняет обороты насоса. Воды просто носится по кругу внутри насоса, а на проходящем через деф потоке это мало сказывается.

[Игорь]

Что делать? Я на данном этапе смирился с пульсирующим режимом конденсации.
Настроив какую-то температуру, я веду отбор, и потом делаю замер крепости.
Я понимаю, что эта крепость достигается не равномерной конденсацией, а пульсирующей, когда пар то останавливается, то идёт на полную, понимаю, что это не идеально, но пока пользуюсь достигаемым таким путем результатом. Пока не найду другое решение.
добавлено: 10-11-2023, 10:30:40
Подведу черту.
Для управляемой конденсации нужно плавно и четко менять количество конденсируемого в дефлегматоре пара.
С кожухотрубным холодильником это недостижимо.
Без насоса с плавным изменением потока это сложно, но решаемо.

[Игорь]

И в заключение.
Предвижу вопрос - почему, рассматривая инерционность разных дефлегматоров, я не рассматриваю влияние металла. 
Ну, наверное, потому, что, во-первых, переходя с массивного кожухотрубника на изящный дефлегматор с небольшим димротом, мы уменьшаем инерционность не только за счёт снижения объема воды , но и за счёт уменьшения веса металла. То есть, если учесть металл, эффект уменьшения инерционности будет ещё сильнее.
Ну и не стоит забывать, что теплоемкость нержавейки весьма мала по сравнению с теплоёмкостью воды. 470 кДж/(кг-К) у нержи против 4180 у воды, ее влияние на тепловую инерционность на порядок меньше.

[silverus]

Насос, мать его так!
Когда хорошо управляемый мембранный настолько начинает двигаться, он даёт не меньше 500 мл воды в минуту. Некоторые до литра. А нам (помните) нужно 360. 
Жопа? Жопа.

Насос малыша берет воду из промежуточной емкости, вода горячая из дефа делится на два потока, часть в емкость, часть на слив, таким образом насос гонит в деф теплую воду, работает на оборотах около средних. Так мне удалась перегонка чачи.

[vova0869]

А если нагрев 6 кв нужно или нет все параметры умножать на шесть .Тооесь 12 м трубки 2 литра прокачивать насосом ?Можно ли трубку 6 мм заменить на 8 мм .Вода содержит много солей всё забивается .

[Игорь]

 

Насос малыша берет воду из промежуточной емкости, вода горячая из дефа делится на два потока, часть в емкость, часть на слив, таким образом насос гонит в деф теплую воду, работает на оборотах около средних

зачем такие сложности?
Я уже не раз показывал эту схему, и даже видео снимал. Никаких делителей и промежуточных ёмкостей. Всё работает с димротным дефлегматором, но из-за особенностей насоса, несколько пульсирующе. Заданную крепость держит.

[Игорь]

Свежее видео

[Игорь]

Слишком сумбурно и непонятно.
Вот старое видео, снятое 9 месяцев назад. Наверное получше.

[Игорь]

Старое видео начинается со слов "переделал дефлегматор". 
Переделка состояла в замене кожухотрубного дефлегматора на димрот. 
Сейчас подумываю - не стоит ли изменить место стабилизации температуры воды.

[Игорь]

Добавил к рассказу картинки :)

[Дачнік]

Дякую всім за жваже обговорення питання про дефлегматор. Зробив заміну кожухотрубного на дімрот, стало значно краще керувати, вдалось вигнати чачу з укріпленням десь від 76-80% до 97° у кубі.
Хоча проблема з насосом все ще існує але це вже недуже впливае на процесс.
Міцність контролював папугой на протязі тривалого часу , коливання міцності були присутни у межах 4-5° :D