Головы.Скорость отсечения(дистилляция)

[быстрый бахус]

   Прекрасно понимаю,что самый лучший способ их отсечения-это опыт.Поставленный опыт обоняния.

Но,часто так бывает,
                                          что обоняние никакое ,а отсечь головы хочется по, почти по полной ,не размазывая их по телу. И сохранить тело по максимуму.

Так как правильно делать ? Ориентировать скорость отбора голов на площадь испарения в кубе браги или на объём браги ? Или на высоту дефлегматора ? Или эти моменты надо как-то рассматривать в совокупе с учётом подаваемой мощности ?

Какая должна быть зависимость скорости отбора голов от вышеприведённых факторов ? Или есть ещё какие-то скрытые факторы,которые могут повлиять на "правильную" скорость ?
  Стоко вопросов..    :-\

     

[chelovechik]

имхо. 1 капля в секунду, 100мл\л А.С. в кубе.

[Delta]

chelovechik, он говорит про дистилляцию...При ректификации 50-60капель в минуту, отобрать до 5%  (наверняка, если нос не работает) от общего спирта..

[chelovechik]

имхо. От скорости отбора зависит сколько хорошего продукта попадёт в головы, вывод-отбр помедленее, количество 50мл/кг сахара.

[быстрый бахус]

имхо. От скорости отбора зависит сколько хорошего продукта попадёт в головы, вывод-отбр помедленее, количество 50мл/кг сахара.

Я это понимаю :)

       Попробую по другому:
- с какой скоростью нужно отбирать головы,если объём куба (в нем браги на 70%) равен 10 л. ?
-с какой скоростью нужно отбирать головы,если ....... .......................................... .............равен 100л.?

-с какой скоростью нужно отбирать головы,если объём куба (в нём браги на 70%) равен 100л. и куб имеет геометрию "сосиски"(типа кег-а) ?
-с какой ............... ............................................................................... .........................................................100л. и куб имеет геометрию "сковороды"(типа куба аламбика) ?

[Delta]

Скорость отбора голов НЕ ЗАВИСИТ(!!!) от объёма куба...Как то вот так!

[chelovechik]

Скорость отбора голов НЕ ЗАВИСИТ(!!!) от объёма куба...Как то вот так!

+1

Помедленее!!!

[быстрый бахус]

   

Скорость отбора голов НЕ ЗАВИСИТ(!!!) от объёма куба...Как то вот так!

?
      Это что-ж тогда получается - качество отбора голов при скорости ,скажем 1 капля/сек. одинаково при выпаривании  браги из 10 литров и 100 литров ?
             
                   

[Игорь]

быстрый бахус,  говоря об отборе чего-то, надо бы определиться что именно ты собрался отбирать. Какие вешества ты хочеш вывести в качестве голов? С какой концентрации и до какой? Какие примеси хочешь сохранить? Ну - к примеру - если ты перегоняешь вино, то ацетальдегид желательно вывести пополнее, а эфирную фракцию, несущую аромат, желательно сохранить. Сложность состоит в том, что эти примеси проявляют головные свойства, и отбирая общепринятым способом - считая капли миллилитры или процнты, ты вместе с водой выплеснешь и ребенка, то есть всесте с вонью потеряешь и аромат, а вместо него нагребешь сивухи.

Чтобы попробовать ответить на твой вопрос, помимо этих данных, нужно знать еще с какой крепостью у тебя выходит первый погон при разных скоростях отбора и предстоит ли повторная перегонка.  Универсальных рекомендаций нет.

[быстрый бахус]

быстрый бахус,  говоря об отборе чего-то, надо бы определиться что именно ты собрался отбирать. Какие вешества ты хочеш вывести в качестве голов? С какой концентрации и до какой? Какие примеси хочешь сохранить? Ну - к примеру - если ты перегоняешь вино, то ацетальдегид желательно вывести пополнее, а эфирную фракцию, несущую аромат, желательно сохранить. Сложность состоит в том, что эти примеси проявляют головные свойства, и отбирая общепринятым способом - считая капли миллилитры или процнты, ты вместе с водой выплеснешь и ребенка, то есть всесте с вонью потеряешь и аромат, а вместо него нагребешь сивухи.

А разве при дистилляции есть методы и способы, кроме скорости и кол-ва отсечения , борьбы с вредоносными головами ?

[быстрый бахус]

    Очень хочется решить этот вопрос. Предполагаю, что ответ,максимально приближённый к правильному(если опираться на исходное спиртодающее сырьё-сахар) ,должен быть..

            Двумя годами ранее,когда я начинал, передо мной стоял вопрос № 1 - пропорция сахар+вода.Читал я значит,читал и уяснил для себя первую ,как казалось, истину - метод сырой картофелины. На мои аккуратные вопросы,в плане корректности, - а почему ?,  было получено в ответ от дедушки,с сединою близкой по колеру к первовесеннему туману, - проверено годами, не ии мозги,внУчек! Ну ладно. Картофелина , значит картофелина.
      А потом второе просветление,то бишь новое открытие - надо ,оказывается делать 1 к 5-ти. Пытался я понять , почему 1 к 5, (хд), так и не понял. Ибо почему именно так,нигде этот вопрос конкретно не рассматривался, а всю инфу я черпал из контекстов - то есть все говорят,что 1 к 5 - значит 1 к 5, значит всё проверено !!

          А потом наступило третье просветление,что
оказывается, можно делать пропорцию 1/2.5.   Двоякое чувство.Вроде и времени (2года) как бы жалко , но и с другой стороны есть +   -   улыбает как на просторах Рунета опытно-грамотные самогонщики рекомендуют пропорции со знанием Дела,не понимая ,из чего получаются эти пропорции. В силу нравственных устоев,  мну не пытаюсь их под.. ывать, ибо это плод не моих знаний.

[Игорь]

оказывается, можно делать пропорцию 1/2.5

Если 1 кг сахара растворить в 2,5 литрах воды и добавить 100 грамм прессованных дрожжей, объем смеси составит 3.2 литра. Хлебопекарные дрожжи могут наработать 12, максимум 14% спирта, что в объеме 3,2 литра составит максимум 450 мл спирта.
Из килограсмма сахара нужно получать 550-600 мл, значит при пропорции 1/2.5, недобор составит примерно четвертую часть спирта - 250 грамм сахара останется несброженным.

Другими словами, если в 2.5 литра добавить не 1 кг сахара, а 750 грамм, выход продукта будет таким-же.
Исходя из этих соображений, самое малое количество воды для хлебопекарских дрожжей - это 2.5 литра на 750 грамм, или 3,3 - 3,5 литра на килограмм сахара. При такой пропорции на  не дохлых дрожжах сахар сбродит весь, но дрожжи будут чувствовать себя не совсем комфортно, будут работать вяло, и помимо спирта набодят немало гадости.
Пропроция 1/3.5 - это концентрация сахара около 25% (250 грамм на литр раствора). При такой концентрации дрожжи страдаютот  повышенного осмотического давление и угнетаются, если только это не специализированные "супер-дрожжи".
Обычные спиртовые (они-же хлебопекарские) дрожжи гораздо лучше работают при концентрации сахара 200 грамм на литр раствора, что соответствует пропорции примерно 1/4.5, и я придерживаюсь именно такого соотошения.
Рекомендации 1/5 относятся к сухим дрожжам, которые, во первых, не приносят в брагу, подобно прессованным, 70% воды от своего веса, а наоборот, требуют некотооого количества воды для регидратации, а во-вторых, они имеют поврежденные сушкой мембраны и более чувствительны к повышенному осмотическому давлению.

По поводу дедовских способов.
Мой дядька много лет занимается винодением, и для определения содержания сахара в соке пользуется сырым яйцом в качестве ареометра.
Сырое куриное яйцо, опущенное в жидкость с содержанием сахара 20%, плавает так, что "ватерлиния" имеет размер пятикопеечной монеты.

Возвращаюсь к вопросу голов.

1. Отвратительный вкус и запах свежевыгнанного сахарного самогона определяется в первую очередь не теми примесями, которые можно отобрать в виде капель, а вонючими газообразными неконденсируемыми примесями - соединениями серы и азота - родственниками сероводорода и аммиака.  При кипении браги эти соединения вылетают из куба, но попадая в холодильник, тут-же растворяются в холодном конденсате и попадают с отбор. Если отбирать каплями, они уходят с меньшим количеством самогона, но процесс занимает больше времени.

2. Вторая часть примесей из браги, готорые нежелаельно получить в сахарном самогоне - это примеси эфиро-альдегидной группы. Они имеют выраженные головные свойства, то есть их концентрация в парах в бражных парах в несколько раз больше, чем в кипящей браге. Однако их содержание с браге невелико - в сумме до 1.5 грамм на литр спирта, и поэтому в парах, поднимающихся из куба, их на 1 литр в начале порядка 10 грамм на каждый литр спирта, и эта концентрация уменьшается. В среднем можно считать 5 грамм на литр спирта.
Если в кубе 10 литров браги 12%, то эфиров и альдегидов там не более 2 грамм, и чтобы вывести это количество паром со средней концентрацией 5 грамм на литр спирта, нужно "забраковать" первые 400 мл спирта, а это 1/3 от общего количества спирта. Грустно, не правда ли? Рекомендация отобрать всего 5% - неполная информация.
Что сделать, чтобы первые 5% вывели львиную долю эфиров и альдегидов? Использовать парциальную (частичную) конденсацию. Если часть поднимающегося пара сконденсировать и вернуть в куб, возврат будет непропорциональным - вода возвращаются гораздо охотней, спирт, а эфиры и альдегиды пракиически полностью остаются в парах.
Как же сконденсировать и пернуть часть пара? Для этого модно использвать имеющуюся конструкцию. Необогреваемые стенки и крышка куба охлаждаются воздухом, и поэтому на них часть пара конденсируется. Для того, чтобы стаботал эффект парциальной конденсации, нжно, чтобы часть сконденсированного пара была в 3-4-5 раз больше той части, которая успевает уйти в холодильник.

Если сделать капельный отбор, но крышка куба будет теплоизолирована, эффекта парциальной конденсации не будет, и капельный отбор - не более, чем потеря времени. Если нагрев происходит на плите, 60% тепла расходуется на нагрев воздуха, и крышка куба плохо отдает тепло, она как-бы находится в теплой воздушной рубашке. Чтобы капельный отбор 5-10-ти процнтов спирта действительно позволил отобрать головы, нужно обеспечить по меньшей мере сквозняк -или обдув крышки куба, а затем, постепенно поднимая нагрев, устроить медленный отбор. Насколько медленный? Ответа нет. Это зависит от того, насколько хоошо или плохо крышка куб теряет тепло. Если нагрев регулируемый электрический,задача упрощается - нужно найти мксимальную мощность, при которой пар цще не выходит в холодилник, а затем увеличить ее на 25-30%. При нагреве на газу дать какие-то конкретные рекомендации невозможно.



Есть другие несложные способы борьбы с газами и эфиро-альдегидами.
Кто-то рекомендовал продувать брагу перед перегонкой воздухом. Это может быть эффективным, но контакт спирта с кислородом нежелателен, ибо рождает дополнительное количество альдегидов. Я не пробовал.
Можно применять "правило первой ночи" - не закрывать банку на ночь. При этом немалая часть газов, которые успели раствориться в самогоне при конденсации, и часть оловных примесей покидают самогон, запах улучшается. Для усиления эффекта, можно банку с самогоном оставить в кастрюле с теплой,  но не горячей водой. пусть остывают вместе.
Неплохой способ - способ горячего отбора. Если температура самогона на выходе из холодильника будет не 10, не 20, а порядка 40-45 градусов, у газов будет гораздо меньше шансов раствориться в самогоне, а те, что растворятся, будут иметь гораздо больше шансов улететь уже из приемной емкости вместе с эфирами и альдегидами.
Еще один способ - греть брагу не закрывая куб и выключать нагрев не доходя до кипения. Пусть постоит при температуре нрадусов 60-70.

Очень эффективный способ - пролив самогона через дещевый бытовой угольный фильтр - кувшин. Можно использовать картриджи, которые отслужили свой срок на воде. Проливать через ыильтр можно несколько раз, эффект очистки нарастает.

Ну и марганцовка. Бытует заблуждение, что после обработки перманганатом вторая перегонка обязательна. На самом деле она желательна, но не обязательна. Если доза вносимого перманганата калия невелика, можно смело обойтись без второй перегонки. Что считать небольшой дозой? Читаем.

водка высоких вкусовых качеств получается, если к каждому литру сортировки прибавить 25 мг перманганата калия, предварительно растворенного в небольшом количестве воды, и 40 мг 80-% – ной уксусной кислоты. Через полчаса добавляют 200 мг пищевой соды и все оставляют на 1 — 2 дня, после чего отфильтровывают всю смесь от двуокиси марганца. Окислительное воздействие перманганата калия несет с собой, подобно озону, определенный эффект старения. После фильтрации уже в готовом продукте марганец отсутствует.

Если перевести это на русский язык, на 10 литров 40%-ного самогона надо добавить четверть грамма марганцовки (это то, что называют "на кончике ножа"), растворенной в рюмке воды, и чайную ложку 9%-ного уксуса. Через полчаса добавить 2 грамма соды, два дня отстоять  и декантировать трубочкой с осадка.

Все, хватит, усыпаю над клавиатурой.

[быстрый бахус]

Если 1 кг сахара растворить в 2,5 литрах воды и добавить 100 грамм прессованных дрожжей, объем смеси составит 3.2 литра. Хлебопекарные дрожжи могут наработать 12, максимум 14% спирта, что в объеме 3,2 литра составит максимум 450 мл спирта.
Из килограсмма сахара нужно получать 550-600 мл, значит при пропорции 1/2.5, недобор составит примерно четвертую часть спирта - 250 грамм сахара останется несброженным

Игорь,
   а при чём здесь хлебопекарные дрожжи ? Дрожжи ,по своей спиртуозной живучести, бывают разные. Соответственно , важно уметь строить правильные пропорции (сахар+вода) в зависимости от их спирто-стойкости. Бытует мнение , что это не надо особо считать-эти мизеры не могут особо повлиять на производительность. Возможно, но что мы будем иметь по времезатратам,при прочих равных,  при выгоне браги=13% и браги= 20% на СС ?

[Игорь]

а при чём здесь хлебопекарные дрожжи

а причем здесь другие?
99% самоонщиков используют именно хлебопекарские. Ты не указал, что пишешь о других дрожжах. О них я, кстати, написал в ответе, но ты - похоже - не заметил. И уже не заметишь.

Соответственно , важно уметь строить правильные пропорции (сахар+вода) в зависимости от их спирто-стойкости.

Я писал основные принципы ак праввильно построить такие пропорции до того, как сделаешь что-то неправильно. Ты предпочитаешь с картошкой? Нам не по пути.

Это я виноват. Давно пытаюсь заставить себя прекратить писать развернутые ответы на неконкретные вопросы.
Особенно если спрашивающий не может ответить на наводящие вопросы.
Особенно в ущерб  сну, в три часа ночи.

Буду заставлять себя, давать себе по рукам. Для начала удалю свое сообщение, которое оказалось не к месту.

[Александр(11)]

Для начала удалю свое сообщение, которое оказалось не к месту.

Игорь,ты не прав,не надо было удалять.
Ты-же писал не только для одного человека,но и для тех кто придёт на форум(новички),и будут читать и учится.
А ответ был твой полон,и поучителен.