Дефлегматоры и все что с ними связано

[ростислав]

Друзі прошу поради ! Збираю нерж "клюшку" ( ХД отрицательний угол)ф 50мм,царга 1500мм.Дійшов до  дімрота,хочу намотати нержгофру ф 10мм,пробував на невеликому відрізку на ф23 мотается добре,зовнішній виходить близько ф47.Скільки КВТ 1 м/п такої трубки зможе "утилизировать".Вибрав її бо добре мотается і гарні перепускні можливості по воді (робитиму автономку)легше для насоса.

[Игорь]

Вже відомо, що дімрота з трьох метрїв прямої шістки достатньо для 2 кВт. Площа поверхні - 560 см² або 280 на кіловат.
Але треба зауважити, що це відбувається при температурі води на вході 10, а на виході- біля 50градусів. Такі температури обумовлюють перепад температур між водою та парою 50 градусів. В тебе автономка. Якщо цей перепад буде іншій, майже пропорційно зміниться необхідна кількість квадратних сантиметрів дімрота. "Майже" тому, що на інтенсивність теплообміну залежить не тільки від перепаду температур, а ще від ряду чинників, деякі з яких - швидкість води в трубі і спосіб її пересування вздовх поверхні.
При однаковому потоці, швидкість води в трубці д.10х1 в 5 разів менша за швідкість в трубці д.6х1, а це - ознака гіршого теплообміну.
Якщо в гофрі не буде досягнуто турбулентний режим руху води, у гофринах буде сидіти шар малорухомої гарячої води, яка мов шуба буде перешкоджати передачі тепла від пари через стінку до потока води.
З боку пари, складки гофри будуть утримувати шар конденсату, що буде перешкоджати парі плотно контачити з холодною трубою...

Враховуючи всі ці невизначеності, я б рахував з запасом - не 280, а 400 см² на кіловат. Тобто 1.25 метра на кіловат.

Мене гризе незлоданне бажання запитати - чим обумовлений вибір такого рішення? Кожен вибір без винятку має і позитивні, і негативні сторони.
Які позитивні, привабливі властивості такої конструкціі зиусили закрити очі на її недоліки?

[Игорь]

Интенсивность конденсации пока плохо нами изучена.  я только что пивел имер с димротом... а есть еще опыт привенения прямоточников (вернее - обратноточников) .Трубка д,16 мм высотой сантиметров 20, интенсивно омываемая теплой водой, легко конденсирует 4 кВт пара.
В этом случае на киловатт приходится около 25 см2 поверхности - в 10 раз меньше, чем в димроте..
Но там пар и конденсат движутся в одном направлении, поэтому пар быстро сдувает пленку конденсации с поверхности теплообмена, А вода по миллиметровому кольцевому зазору летит так быстро, что застойному слою воды вдоль трубы места не остается.
Прикинул и офигел. В ТЭНах плотность теплового потока - максимум 15 Вт на см2.
В прямоточнике почти втрое больше!

[ростислав]

Мене гризе незлоданне бажання запитати - чим обумовлений вибір такого рішення? Кожен вибір без винятку має і позитивні, і негативні сторони.
Які позитивні, привабливі властивості такої конструкціі зиусили закрити очі на її недоліки?

Игорь! твої розрахунки внесли суттеву ясність в вибраний мною варіант дімроту.Мене перш за все привабила можливість швидкого монтажу спіралі дімрота,я до цього купив 1 метр нерж трубки не гофри ф 10 спробував скрутити спіраль під ф50 трубу,віддав токарю ,іспит невдалий,сплющило.Хочу відійти від ф6мм,щоб полегшити роботу насосу.Відчуваю що мій варіант ф8мм,мотати з піском,сіллю,и тд. Клюшка без царги може використовуватись,для прямого перегону,от і хотілося використати трубки збільшених діаметрів,для швидкого першого перегону тк як подати планую 4,5квт.Скільки метрів трубки ф8мм для димроту потрібно щоб "переварити" таку кількість поданої єнергії,и яка буде довжина спірали на 25-27 оправі.

[moh1971]

Минимальный  диаметр оправки для навивки - 21мм.

Нет,вот я мотал,там наверно даже 15-ти нет.

[braga2]

Сегодня возился с дефлегматором. Мучил себе мозг, думал как сделать, чтобы и конденсат был горячий, и контакта пара с воздухом небыло. За основу была взята все та же конструкция http://labspirt.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=130.0;attach=28055;image
С первым все довольно просто оказалось - воду надо подавать не навстречу пару, а по пути. Воды нужно мало и не критично к скорости подачи воды, конденсат всегда течет горячий - вода 85-95°, самогон 80-85°, перепада давления в 1.5атм на термометре не заметил совсем. Вода на выходе примерно такой же температуры, как и дистиллят. Если подавать воды меньше - идет прорыв пара и вода начинает вскипать, ну не совсем вскипать- из нее прет газ, в прозрачной трубке на выходе видны разрывы в сантиметра 1.5 - это если дистиллят - вода. Площади нужно не много, по сегодняшнему эксперименту получилось 70см^2 на 1квт, думаю, можно и меньше, но мощности не хватило, чтобы найти минимальное число.

Со вторым, с учетом первой порции пройденных граблей получилась вот такая конструкция. Низ конденсатора постоянно затоплен, воздух туда не попадает. Сначала из ТCА булькает, потом устаканивается. Она должна быть высотой 10см и толстой(12мм). Я ставил прозрачную 15мм, пузырьки свободно выходили. Колебаний давления практически нету
Высота конструкции не более 250мм.
С отбором вариантов много, можно по жидкости, а можно и по пару. Если брать только головы по пару, то мож даже меньше металла нужно.

Окончательно грабли отловлю уже в процессе реальной ректификации, на опыте пока все норм...

[Игорь]

Если у тебя вода будет выходить с температурой 85, очень быстро рубашка зафаршируется накипью.

[Гобен]

заготовка для моего дефлегматора. труба 18 х 140.

[braga2]

Игорь, да, есть такой момент. вода выходит с температурой дистиллята +-. Накипь можно попытаться растворить кислотой, в 2мм зазоре должно получится.  Но есть другой вариант - подогревать конденсат паром в слое насадки, тоесть тупо забить на переохлаждение :))

Гобен, это на какую мощность он и где будет применятся, если не секрет?

[mistral]

Гобен, кожухотрубники уже обсуждались - не лучший вариант.
Тем более из меди.

[Antoni_Black]

Spoiler

[attachimg=1]

[close]

[Игорь]

Ещё один...

[attach=1]	Общая высота - 60 см, в том числе от плоскости клампа до макушки - 24 см. От плоскости клампа до входа воды внизу - 36 см.
[attach=2]	Верхние соединения. Справа - выход воды одлаждения. Он сделан под шланг Двн10 мм. Трубка д.10 с сантиметровым утолщением д.12. Если шланг армированный, если он не захочет налазить на утолщение, придется отоезать утолщение болгаркой или ножовкой по металлу. Слева - выход охлаждаемой ТCA с пробкой для подвешивания бутылочки чтобы конденсат из ТCA не капал на голову и чтобы при захлебе оттуда не лилось куда попало. Пробка имеет ветиляционные отверстия, чтобы связь с атмосферой не прерывалась.
[attach=3]	Нижние соединения дефлегматора. Справа - вход охлаждающей воды под шланг Двн.10 с утолщением до 12 мм. Если на выходной патрубок ставить хомут не обязательно, то здесь, на входе, он может понадобиться. Слева - выход охлажденного спирта. Тркбка д,8 мм. Так как предусмотрено использование клапана, который имеет ёршик на входе, резббы на этом выходе нет. Для соединения клапана с патрубком нужно будет использовать кусочек трубки из силикона или пищевого ПВХ. Спирт тут холодный,применение ПВХ вполне уместно.
[attach=4]	Так выглядят перегородки и сливная трубка с заужением.

[Olleg]

Гобен, кожухотрубники уже обсуждались - не лучший вариант.

ткните носом, что-бы не лопатить 58-стр.

[ГОГа]

Ещё один...

Spoiler

.. Прекрасная работа, красивый дефлегматор.  Но тот, который сделан для для меня Игорем  в 2014 при похожей высоте, просто красавец : он имеет два входа - выхода воды, каждый на свою "спираль" димрота, тем самым понижая гидравлическое сопротивление воды. Может, этот конструктив был связан с тем, что в моем ДФ внутренний диаметр был 56мм.

[close]

[Игорь]

Может, этот конструктив был связан с тем, что в моем ДФ внутренний диаметр был 56мм.

Это связано с тем, что в более мощный дефлегматор я решил сделать 4-метровый димрот вместо обычного трехметрового. И чтобы уменьшить сопротивление паровой линии, сделал две двухметровые секции параллельно. Такую конструкцию должно быть удобно использовать в автономной системой охлаждения.