Старт-стоп. Новый взгляд.

[uriy]

Случилась оказия и появился сырец для проверки дополненного алгоритма старт стопа т.е. проверки медленной подстройки отбора под некую заранее измеренную  температуру в 20см колонны.
Из модернизаций в колонне.
Установил датчик температуры в 20см в медную гильзу и припаял эту гильзу к трубе.
Переместил  датчик температуры жидкости бака с его стенок прям в жидкость бака.

Сырец это хвосты самогона, крепость всей жидкости которая была залита в колонну  25% по спиртометру и температуре кипения жидкости соответствовала измерениям спиртометра. 

В целом покуда  работа  метода медленной подстройки отбора  опираясь на некую опорную температуру мне понравилась, но чёткой  статистики у меня нет т.к. ректификация у меня была только одна.
В моей колонне есть чёткая  зависимость температуры в 20см от скорости отбора спирта, при разной скорости отбора я вижу разную температуру в 20см.
При ректификации сырца после отбора голов и подголовников я установил отбор на уровне 0,75литра в час при этом температура в баке была 86,562 градусов Цельсия  температура на датчике 20 см от куба была 77,625, через пол часа работы колонны с отбором 0,75л/час температура бака уже была  87,178 температура 20см 77,684 эта температура 77,684 была принята за опорную и отбор автоматически изменялся опираясь на эту опорную температуру, как только температура на датчике 20см росла отбор изменялся в сторону уменьшения и в итоге при температуре в баке 94,187 отбор составлял  0,42л/час при температуре в баке  96 градусов отбор уже составлял 0,33л/час, далее у меня в алгоритме включается слив остатка спирта. Корректировка опорной температуры по отношению к температуре в баке не производилась т.к. я хотел увидеть насколько уменьшится скорость отбора, далее применю коррекцию опорной температуры на один градус при температуре в кубе более 92 градусов.
В целом покуда эмпирических данных  у меня мало и эксперимент не совсем полный но я чётко вижу что применение опорной температуры в моём случае даёт приемлемые результаты, в стоп я не разу не попал, алгоритм успевал снижать и увеличивать отбор опираясь на опорную  температуру что бы не попасть в стоп, при этом температура на 20см колебалась на +0,2 градуса и -0,07, у меня стоп организован по превышению температуры в 0,2 градуса по этому стопа  не видел т.к. температура на 20см ни разу не увеличилась более чем на 0,2 градуса.
К сожалению следующие эксперименты будут только осенью... 

[braga2]

В моей колонне есть чёткая  зависимость температуры в 20см от скорости отбора спирта, при разной скорости отбора я вижу разную температуру в 20см.

Датчик поднимать однозначно. Синтиметров на 10 для начала, тобышь так, чтобы температура при работе на себя и вменяемом отборе не менялась. Это если работать по старт-стопу.

Я поставил датчик на 25см от нижней путанки (насадка СПН). Какой будет алгоритм, я еще не знаю, 5см не сильно сказываются на требованиях к точности, но дают запас на всякие конструктивные промахи(в моей колонне их куча). Планирую его использовать, как "аварийный". Хотя практика покажет

[uriy]

Датчик поднимать однозначно. Синтиметров на 10 для начала, тобышь так, чтобы температура при работе на себя и вменяемом отборе не менялась. Это если работать по старт-стопу.

Ну так я это... не по старт стопу хочу работать, я хочу работать по изменению температуры в нижней части колонны. Мне кажется это более простой путь автоматизации процесса, но покуда эмпирических данных  у меня практически  нет, только некоторые догадки что это работоспособно на основании приращения тех температур в колонне  которые указаны в этой ветке.

[ГОГа]

uriy, прочитай-покури темы о старт-стопе, о РОСА, почитай яркие примеры Игоря о том, как работает отбор по контролю температуры внизу насадки, о заеме спирта при превышении отбора и об отдаче долга при остановке отбора, о б распределении примесей в колонне в зависимостиот температуры кубового остатка... и многое тебе станет ясным, и перестанешь ты изобретать велосипед.

[uriy]

и многое тебе станет ясным, и перестанешь ты изобретать велосипед.

Читал я ветку про старт стоп, видимо до меня туго доходит, но судя по температурам которые  устанавливаются в колонне при отборе спирта я вижу что можно работать от температуры которая изменяется в зависимости от скорости отбора и количества спирта в баке при расположении датчика ниже пятой тарелки и глобальное  влияние температуры куба на этот датчик  я покуда не вижу, может быть в следующий раз увижу но сейчас покуда не вижу неразрешимых проблем ничто мне не мешает корректировать опорную температуру при росте температуры в баке, хотя этой нужды я покуда не наблюдаю.

[ГОГа]

Дерзай!

[ДЯДЬКА]

В моей колонне есть чёткая  зависимость температуры в 20см от скорости отбора спирта, при разной скорости отбора я вижу разную температуру в 20см.

Это что за новости?Ну ка проверь давление в своей колоне.

[braga2]

Это что за новости?Ну ка проверь давление в своей колоне.

Никаких новостей тут нет, просто число теоретических ступеней данной колонны(в данном режиме) ниже, чем у классических коллон(для этого форума)

[uriy]

Это что за новости?Ну ка проверь давление в своей колоне.

К сожалению проверить давление уже  не могу, отверстие уже занято датчиком температуры куба.
По косвенным причинам я не заметил что давление растёт т.е. не заметил наличие захлёба. У меня колонна 50мм внутренний диаметр, заполнена резанной мочалкой, нагревательный элемент 2кВт.

Никаких новостей тут нет, просто число теоретических ступеней данной колонны(в данном режиме) ниже, чем у классических коллон(для этого форума)

Тоже склоняюсь к этой мысли.

[Микола Григорович]

По косвенным причинам я не заметил что давление растёт

Это как? ИМХО, давление меряется, а не определяется :D :D :D

[uriy]

Это как? ИМХО, давление меряется, а не определяется

т.е. - то есть не заметил наличие захлёба, имелось в виду что я слушал звуки через трубку связи с атмосферой и подключал электронный датчик относительного давления к баку ранее, и датчик ни чего особого не показывал, по сути он показывал постоянную величину 51 относительных единиц, при работе колонны изредка датчик светил 52 единицы но не долго. 

[Микола Григорович]

светил 52 единицы

А, Так ты, таки, давление контролировал.